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forum Index du forum forumInfos/Nouveautés forumComment attribue-t-on les numéros des Bus ? Pourquoi c'est pas 1 2 3 4

Auteur : Sujet: Comment attribue-t-on les numéros des Bus ? Pourquoi c'est pas 1 2 3 4  Bas
 Tatatobus
 Messages postés : 338
 Tatatobus
  Posté le 03/05/2004 19:31:28
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Bonsoir,

Voilà, un membre d'1 autre forum m'a posée une question :

Citation :

Comment attribue-t-on les numéros des Bus ? Pourquoi c'est pas 1 2 3 4 5 6? mais 25 95 139... ???

Miss 114 peut p'tet m'aider ?




Comme je ne sais pas, viens la poser ici  
J'attends vos réponses  

J'ai regardée sur ton site, Antoine, avant, mais n'ai pas trouvée  

Je le mets là, j'ai pas trop où la poser  

Guigui
Moderatrice de http://www.memoclic.com/
+ de http://www.transurb.net/
1site sympa : http://cheznous.mesdiscussions.net
 Remi
 Messages postés : 1287
  Posté le 03/05/2004 20:26:47
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Salut

Bah d'abord dans Paris par groupe de départ et par zone de destination. Et on commence à 20 car de 1 à 13 c'est le métro.

1er chiffre :
2 groupe St Lazare - Opéra
3 groupe Gare de l'est
4 groupe Gare du Nord
5 groupe République
6 groupe rive droite
7 groupe Hôtel de ville
8 groupe Luxembourg
9 groupe Gare Montparnasse

Pour le deuxième chiffre il y a une logique théorique également :

2 de Balard à la Porte Maillot
3 de la Porte Maillot à la Porte Champerret
4 de la Porte Champerret à la Porte Montmartre
5 de la Porte Montmartre à la Porte de Pantin
6 de la Porte de Pantin à la Porte de Charenton
7 de la Porte de Charenton à la Porte de Gentilly
8 de la Porte de Gentilly à la Porte de Versailles
9 de la Porte de Versailles à la place Balard

Exemple 49 = Gare du Nord - Porte de Versailles, 26 = Gare du Nord - Cours de Vincennes.

Mais ce principe a été élaboré en 1945 et n'a pas entrainé de renumérotation lors des grands changements. Il existe des incohérences : ainsi les lignes en 50 qui partaient avant de République et qui aujourd'hui partent de Chatelet ou d'Opéra. Il n'y a plus que le 56 qui reste cohérent. On ajoutera aussi le 38 et le 47 qui devraient désormais s'appeler 48 et 37.

En banlieue, on a en général ajouter un 1 au numéro historique des tramways... et encore pas toujours puisque le 128 s'est toujours appelé 128. Alors que le 63 est devenu 163, le 54 est devenu 154, le 58 le 158. Pour les créations de lignes on a bouché les trous en essayant de garder une certaine logique.

Ensuite, plus récemment, on a enlevé les lettres ajoutées aux indices pour les branches et antennes. Soit par dédoublement d'indice, soit par restructuration des lignes. Exemple simple à retenir : on avait 158A Défense - St Germain et 158B Défense - Rueil, le 158B est resté 158 tandis que le 158A est devenu 258.

Autre exemple, le 378 complémentaire au 178, logique de garder les deux derniers chiffres. Idem le 261 qui reprend un morceau du 161 (Epinay - Argenteuil).

A+
Rémi



- Pisque j'vous dis que c'est fermé !
- Bah, à quoi qu'il va servir le salon de l'auto maintenant ? (La fermeture)
 Tatatobus
 Messages postés : 338
 Tatatobus
  Posté le 03/05/2004 20:50:35
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Merci Rémi    

Guigui
Moderatrice de http://www.memoclic.com/
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 dadou93
 Messages postés : 1020
 dadou93
  Posté le 03/05/2004 21:08:04
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Il n'y a effectivement plus de logique claire, même pour le 56 qui part de Pte Clignancourt pour aller à Château de Vincennes, Rémi...

Il y a des gens que j'aime et que je traite de cons, mais il n'y a pas de cons auxquels je dis que je les aime (F. Dard)
 sc10um
 Messages postés : 2129
 sc10um
  Posté le 03/05/2004 21:34:41
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Citation :

Remi  a dit :

Salut

Bah d'abord dans Paris par groupe de départ et par zone de destination. Et on commence à 20 car de 1 à 13 c'est le métro.



 




Seul le 208 a gardé ses indices a et b pour les lignes 100% RATP. Là ou on trouve des indices de ligne, c'est pour les lignes RATP et affrétées avec des entreprises privées comme par exemple le 487abcd (Ligne RATP/Athis-cars).
Sinon, je suis impressionné, on a affaire à un as.smile/thumb.gif
Salut!

Stagiaire MR à la RATP au centre-bus de Lagny.
http://nsa01.casimages.com/img/2008/01/30/mini_0801300825512198886.png
 Remi
 Messages postés : 1287
  Posté le 03/05/2004 22:23:15
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Salut

L'affectation du deuxième chiffre reste très relative, car par exemple le 24 logiquement devrait être attribué à l'actuelle ligne 53.

Il semble nécessaire d'envisager deux pistes : soit l'abandon de ces principes, soit la renumérotation de certaines lignes. L'exemple type est le 52 cher à notre Antoine, puisque la ligne est numéroté dans le groupe République alors qu'elle part de l'Opéra. Logiquement son numéro devrait être 22 mais 22 est déjà occupé. Alors sauf à revenir au jeu "Des chiffres et des lettres", et faire 22A et 22B...

On a aussi un gros tas de bazar dans les lignes partant dans la nébuleuse de la rue de Rivoli, depuis le Louvre jusqu'à l'hôtel de ville. Je pense évidemment à la ligne 58 qui pourrait prendre 20 points de plus et se retrouver 78. Concernant le 81, il est voué à fusionner avec le 21.

On a également quelques survivances de terminus isolés, comme Luxembourg, Panthéon, Place de Clichy, Pigalle...

Bref, plus globalement, je pense qu'un bon coup de toilettage sur le réseau interne à Paris ne ferait pas de mal, car il y a des trous dans la desserte de proximité, surtout à l'est, et des lacunes qui trainent. Et la rationalisation du nombre de terminus ne pourra pas faire de mal.

A+
Rémi





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- Bah, à quoi qu'il va servir le salon de l'auto maintenant ? (La fermeture)
 andrei
 Modérateur
 Messages postés : 1811
 Rocar U 412 de la RATB, Bucarest
2002
 andrei
  Posté le 03/05/2004 23:20:57
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Salut

Je ne vous dis pas le bordel si l'on se met à modifier les n° des lignes de bus parisiens...
"Mais où est-ce qu'il est, le 58
"C'est devenu le 78"

J'espère qu'on ne va pas tout chambouler juste pour que les numéros aient une afféctation logique !

Amitiés,

Andrei

Videos de bus : http://www.wat.tv/albums/recent/ik4itb

Tout sur les glongs-glongs : http://forum.aceboard.net/5699-331-46340-0-glong-glongologie.htm#vb
 dtilliet
 Messages postés : 3657
 dtilliet
  Posté le 04/05/2004 07:43:47
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Grosso modo la logique des N°est bien celle décrite plus haut. Pour la banlieue à l'origine les lignes 100 étaient omnibus en petite couronne et les 200 destinées à la grande banlieue avec un parcours direct ou semi direct sur la ligne 100 correspondante ex 106/206 108/208 113/213 120/220 etc
Lorsque la série 100 a été complète il a fallu attaquer les 300. Et puis ensuite les 400 ont été attribués aux lignes affrêtées CONNEX ou villes nouvelles et enfin les 600 au contrat de partenariat RATP/TRA

 vb2n
 Messages postés : 872
 vb2n
  Posté le 04/05/2004 07:50:53
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Citation :

Idem le 261 qui reprend un morceau du 161 (Epinay - Argenteuil).




En tant qu'Argenteuillais, je proteste: c'est le 316 qui a repris une partis du 161. smile/dejaout.gif

D'ailleurs, d'aprés un document du Conseil Régional relatif à la sréation du réseau R'Bus (1985/86), le 161 avait lui même repris la partie Gare d'Argenteuil/ Orgemont la ligne TVO 258 (Val d'Argenteuil- Orgemont), qui fut remplacé par e ligne 8 TVO R'Bus entre le Val d'Argenteuil et la Gare.

 Petit_Scarabee
 Messages postés : 4269
 Devise Shadok: s'il n'y
a pas de solution, c'est
qu'il n'y a pas de
problème!
 Petit_Scarabee
  Posté le 04/05/2004 08:31:27
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Seul le 208 a gardé ses indices a et b pour les lignes 100% RATP.

Sans oublier le 208s
s comme soirée...

Il y a aussi le 104v (Valenton) et le 185v (Villejuif) mais
là on rentre dans les dessertes spéciales

Yann

Un jour, Petit Scarabée, un jour tu sauras...          Siloé: http://3d.art.free.fr/requete-parc.php
 le 26
 Messages postés : 1214
 cordialement
  Posté le 04/05/2004 09:09:18
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tout d'abord, Rémi, le 26 c'est "saint lazare cours de vincennes"
Pour revenir sur ce thème, dans paris intra muros c'est vrai que la majorité des parisiens savaient dans le temps que tous les 20 étaient vers st lazare ,les 30 gare de l'est; je suppose que pas mal de personnes agées pensent que le 47 va toujours à gare du nord. en fait seules ,quelques petites modifications rétabliraient ce schéma: 47 en 37, 38 en 48, 48 en 78 (les 70 sont tous en bord de seine ou dans le 1er. la 53 a gardé son numéro de l'époque où elle allait de la place voltaire mairie du 11ème à levalllois , elle pourrait devenir 23 ou 64. dans certaines villes de province les n° changent de temps en temps ce qui permet une campagne de publicité et interpelle les usagers.
Il faut voir que 80% des lignes ont lamême numérotation depuis plus de 50 ans.

 Petit_Scarabee
 Messages postés : 4269
 Devise Shadok: s'il n'y
a pas de solution, c'est
qu'il n'y a pas de
problème!
 Petit_Scarabee
  Posté le 04/05/2004 09:57:22
Send a private message to Petit_Scarabee
Salut Rémi,

En banlieue, on a en général ajouter un 1 au numéro historique des tramways... et encore pas toujours puisque le 128 s'est toujours appelé 128. Alors que le 63 est devenu 163, le 54 est devenu 154, le 58 le 158. Pour les créations de lignes on a bouché les trous en essayant de garder une certaine logique.

Oui mais avant?
Comment ont-été attribués les différents numéros des tramways?
Y avait-il des doublons entre les différentes sociétés?

Il me semble avoir vu sur un plan des années 30 que la numérotation
tournait autour de Paris, en partant du sud-est, dans le sens trigo...

A plus

Yann

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 Remi
 Messages postés : 1287
  Posté le 04/05/2004 10:23:47
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Salut

Oui mon doigt a vraiment fourché sur le 26, qui, comme son nom l'indique part bien de ma gare favorite, mon St Lazare à moi.

Pour ce qui est de la question de notre petit scarabée, alors avant, quand il y avait plusieurs compagnies, chacune avait sa numérotation. Déjà, la CGO avait adopté pour ses autobus les lettres pour se différencier de ses tramways qui portaient des chiffres.

Mais certaines numérotations n'ont plus rien à voir. De mémoire, le bus 52 d'aujourd'hui (vraiment au hasard), correspond au tramway 16. Le bus 38 reprend le tramway 8... mais le bus 91 reprend le tramway 91. Le tramway 89 a été repris en partie par le bus 89 et par le bus 189.

Disons que par moment on s'y retrouve.

Concernant une éventuelle renumérotation, moi je dis soyons fous !

A+
Rémi

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 le 26
 Messages postés : 1214
 cordialement
  Posté le 04/05/2004 10:43:20
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le 26 faisait gare saint lazare porte de vincennes, puis peu de temps porte de versaille porte de vincennes par école militaire et trajet de l'ancien 49 ou actuel 80(voir l'histoire des tramays parisiens)

 Remi
 Messages postés : 1287
  Posté le 04/05/2004 13:22:42
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Salut

Voici les lignes de tramway en 1926, soit en gros l'apogée du réseau.

1 Louvre - Versailles
2 Louvre - Saint Cloud
3 Louvre - Nation - Vincennes
4 Louvre - Montreuil
5 Nation - Villette - Trocadéro
6A Louvre - République - Vincennes
6B République - Nogent - Bry sur Marne
8 Gare de l'Est - Montrouge
9 Saint Denis - Jardin des plantes
10 Bastille - Cimetière de Saint Ouen
11A Cimetière de Saint Ouen - Mairie de Saint Mandé
11B République - Pierrefitte
12 Auteuil - Hotel de ville
13A Louvre - Charenton - Créteil
13 B Louvre - Charenton - Saint Maur
14 Bastille - Champ de Mars
15 La Muette - Opéra
16 Madeleine - Boulogne
18 Saint Cloud - Saint Sulpice
19 Gare de Lyon - Avenue Henri Martin
20 Champ de Mars - Porte de Vincennes
21A Opéra - Le Raincy
21B Opéra - Pavillons sous Bois
21C Opéra - Noisy le sec
21D Opéra - Bobigny
22 Louvre - République - Montreuil
23 Auteuil - Porte de Versailles
24 République - Maisons Alfort
25 Saint Cloud - Saint Sulpice (par Auteuil)
26 Cours de Vincennes - Gare St Lazare - Mairie du 15ème
27 Louvre - Saint Mandé
28 Gare du Nord - Gare Saint Lazare - Montrouge
29A Gare Montparnasse - Pantin
29B Saint Sulpice - Pré Saint Gervais
29C Gare Montparnasse - Marché de La Villette
30 Etoile - Gare de l'Est - Bastille
31 Etoile - Mairie du 18ème - Bastille
32 Porte de Versailles - Billancourt - Auteuil
34 Gare d'Austerlitz - Asnières place Voltaire
35 Madeleine - Mairie de Colombes
36 Madeleine - Levallois quai Michelet
37 Madeleine - Neuilly Saint James
38 Porte Maillot - Marché de Puteaux
39 Madeleine - Gennevilliers
40 Place Clichy - Gare d'Argenteuil
41 Madeleine - La Garenne Charlebourg
42 Madeleine - Barrage de Saint Denis
43 Gare Montparnasse - Pont de Neuilly
44 Porte Maillot - Suresnes - Saint Cloud
45 Madeleine - Asnières Bourguignons
47 Porte de La Chapelle - Kremlin Bicetre
48 Opéra - Barrage de Saint Denis
49 Gare du Nord - La Courneuve
50 République - Mairie d'Aubervilliers
51 République - Ecoles de Drancy
52 Opéra - Mairie du Bourget
53 République - Mairie de Saint Denis
54 Trinité - Enghien
55 Opéra - Mairie de Saint Ouen
58 Porte de Neuilly - Saint Germain en Laye
59 Port Marly - Marly le roi
60 Rueil ville - Chatou - Saint Germain
62 Porte de Neuilly - Maisons Laffitte
62B Porte de Neuilly - La Garenne Charlebourg
63 Porte Champerret - Bezons grand cerf
64 Porte Champerret - Bezons (quais)
65 Porte de Clignancourt - Pierrefitte
66 Porte de Clignancourt - Gare de Colombes
69 Enghien - Montmorency
70 Porte de La Villette - Saint Denis Porte de Paris
71 Porte de La Villette - Mairie de La Courneuve
72 Porte de La Villette - Mairie du Bourget
73 Porte de Neuilly - Mairie de Saint Ouen
74 Pantin rue Courtois - Pantin Les Quatre Chemins
75 Asnières place Voltaire - Saint Cloud
76 Porte de Neuilly - Courbevoie Charras - La Garenne Charlebourg
77 Asnières place Voltaire - Eglise de Saint Denis
79 Stains - Barrage de Saint Denis
80 Porte d'Orléans - Cimetière de Bagneux
81 République - Saint Mandé - Maisons Alfort
82 Châtelet - Gare de Vitry
83 Châtelet - Thiais
84 Chatelet - Petit Ivry
85 Châtelet - Asile de Villejuif
86 Chatelet - Fontenay aux Roses
87 Les Halles - Malakoff
88 Porte d'Orléans - Pont d'Antony
89 Hôtel de ville - Clamart
90 Mairie de Clamart - Gare de Clamart
91 Gare Montparnasse - Bastille
92 Gare Montparnasse - Péreire
93 Châtelet - Cachan
94 Malajoff clos Montholon - Malakoff Clozeaux
95A Opéra - Pavillons sous Bois
95B Opéra - Montreuil Boissière
96 Opéra - Montreuil Solidarité
97 Opéra - Bagnolet
98 République - Montreuil Sept Chemins
99 Les Halles - Pantin
100 Les Halles - Bagnolet
101 Louvre - Romainville
103 Concorde - Créteil - Bonneuil
104 Concorde - Alfortville
105 Concorde - Eglise de Vitry
107 Pantin 4 chemins - Mairie de Montreuil
108 Porte de Vincennes - Champigny
109 Porte de Vincennes - La Varenne
110A Porte de Vincennes - Gare de La Varenne
110B Porte de Vincennes - Bonneuil
111 Eglise de Créteil - Gare de Saint Maur
112 Gare du Raincy - Montfermeil
113 Porte de Vincennes - Gournay
114 Chatelet - La Maltournée
115 Porte de Vincennes - Mairie de Montreuil
116 La Maltournée - Rosny sous Bois
118 République - Villemomble
119 Porte de Vincennes - Champigny
120 Porte de Vincennes - Noisy le Grand
121 Porte de Vincennes - Gare de Gagny
122 Porte de Vincennes - Fontenay sous Bois
123/124 Porte de Vincennes - Porte de Saint Cloud
125 Porte de Vincennes - Porte d'Orléans
126 Porte d'Orléans - Porte de Saint Cloud
127 Saint Germain des prés - Fontenay aux roses
128 Porte d'Orléans - Chatenay Malabry
PA Porte d'Orléans - Arpajon

Voila, j'espère qu'Antoine n'aura pas pris une crise d'apoplexie à la lecture de ces lignes de tramway !

A+
Rémi

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 le 26
 Messages postés : 1214
 cordialement
  Posté le 04/05/2004 14:23:43
Send a private message to le 26
merci pour ces précisions?

 dtilliet
 Messages postés : 3657
 dtilliet
  Posté le 05/05/2004 07:54:32
Send a private message to dtilliet
La numérotation des lignes de bus et tramways parisiens a eu lieu le 1er janvier 1921 à la création de la STCRP qui est la fusion de la CGO de la TPDS et de la CGPT
Les lignes bus ont reçu des indices lettres A à XX les trams de 1 à 128. Les lignes CGO ont à peu près gardé leur N° d'origine (ex 1  LOUVRE VERSAILLES) les autres ont été numérotées à la suite

 Remi
 Messages postés : 1287
  Posté le 05/05/2004 09:36:44
Send a private message to Remi
Salut

Vous remarquerez que sur le liste, il est parfois très facile de retrouver ses moutons d'aujourd'hui.

A+
Rémi

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 somua
 Messages postés : 11
  Posté le 05/05/2004 16:31:32
Send a private message to somua
dtilliet a dit "Lorsque la série 100 a été complète il a fallu attaquer les 300.", je me permettrais d'ajouter que les lignes en 100 sont plutôt radiales (paris - banlieue), les lignes en 300 plutôt transversales (banlieue - banlieue), bien sûr des lignes comme la 167 ou la 389 sont là juste pour me contredire...  

 le 26
 Messages postés : 1214
 cordialement
  Posté le 05/05/2004 22:07:13
Send a private message to le 26
quant aux 200, c'étaient des services semi directs doublant des 100 et allant plus loin en banlieue notamment avec des bus(cars somua sans receveurs, je crois) ex 213,220,221 etc

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