bonsoir
pour celles et ceux que çà intéresse j'ai mis en place mon nouveau forum des arbres...
http://arbresvenerables.aceboard.fr
A bientôt pour y voir vos messages
Jerome

Plus facile à dire qu'à faire, l'histoire du codage n'arrange pas les choses !

Rhaaa ben mince alors, ça fait une semaine que le garde pour moi alors que... Pfff c'que c'est que d'avoir la tête comme une passoire!
Oyez oyez! J'ai enfin trouvé du PQ recyclé... chez Monoprix  
Z'en n'avaient plus que 6 packs, j'ai tout pris, la vendeuse m'a demandé si je voulais une facture alors j'ai dit tt fort que non, c'était pour moi et que malheureusement c'était difficile d'en trouver et que c'était bien dommage et patati et patata et tout le monde écoutait!
C'est vrai qu'ils ont une gamme écolo et j'avais presque oublié, mais le PQ je ne savais pas.

a carouf ils en ont aussi

Du PQ recyclé, c'est du PQ déjà utilisé qu'ils ont lavé et fait sécher avant de le remettre en rouleaux ?

--Message edité par cocorico le 2006-11-23 19:21:49--

biensur!

YE$$$ m'âme Coco, on appelle ça un échange de bons procédés, je te file mon PQ usagé et toi tu me files tes vieux mouchoirs sales...

Biodiversité. Le botaniste Francis Hallé annonce la mort de ces écosystèmes dans dix ans.

«On massacre sous nos yeux les dernières forêts primaires»

Par Eliane PATRIARCA
QUOTIDIEN Libération : lundi 27 novembre 2006

Après quarante ans d'une liaison passionnée, Francis Hallé est toujours amoureux des arbres. Mais ce botaniste, spécialiste des forêts tropicales, qui a dirigé les missions scientifiques du Radeau des cimes sur les canopées de 1986 à 2003, est aussi un homme blessé. Blessé comme ces forêts qu'il étudie et qui disparaissent peu à peu de la surface de la Terre, sous les coups des exploitants de bois, des chercheurs d'or ou des planteurs de soja. C'est aussi un homme en colère : samedi à Paris, lors des grands Dialogues du XXIe siècle organisés par l'Unesco, il a dénoncé «le massacre sous nos yeux, et par les pays industrialisés, des dernières forêts primaires».
 

Quel type de forêt est menacé ?  


Les forêts primaires, ces forêts jamais exploitées par l'homme. Elles n'existent plus depuis déjà au moins cinq siècles en Europe de l'Ouest. On les trouve surtout en milieu tropical mais elles disparaissent très vite. En Indonésie, c'est déjà fini. La Chine est très active dans le déboisement. Le Brésil détruit l'Amazonie pour planter du soja. En Guyane, ce sont les chercheurs d'or qui font des ravages. En Australie et en Tasmanie, les forêts d'eucalyptus s'amenuisent. Dans dix ans, ce sera fini : il n'y aura plus de forêts tropicales sur la planète.
En quoi cette disparition est-elle grave ?

Ce sont des écosystèmes prestigieux mais encore très mal connus car difficiles à étudier, des milieux spectaculaires. Ils regroupent 75 à 90 % de la diversité biologique de la planète ! Ces forêts abritent des multitudes de niches écologiques qui sont autant de tables de multiplication de la vie. Ce sont aussi des milieux très permissifs où des types de vie singuliers peuvent se développer.

Quelle différence avec une forêt secondaire ?  

Les forêts secondaires, ce sont celles que l'on montre le plus souvent dans les magazines ou les films : denses, impénétrables et dans lesquelles le héros se taille un chemin à coups de machette ! Au contraire, une forêt primaire est très facile d'accès, on y progresse sans problème car rien ne pousse au sol, il y fait bien trop sombre. La canopée, strate supérieure des arbres où se concentre 80 % du feuillage, ne laisse qu'un infime pourcentage de lumière parvenir jusqu'au sol.

Si on la laisse en paix, la forêt secondaire peut-elle redevenir primaire ?  

Oui, mais il lui faut sept siècles pour cela. Une forêt secondaire contient cinq fois moins d'espèces qu'une primaire.

Vous dénoncez la part active de la France dans cette destruction.  
Notre pays est un acteur majeur de la filière commerciale des bois tropicaux et, à ce titre, participe activement à la déforestation, aux côtés de compagnies privées françaises comme Pallisco, Rougier Océan, Bolloré, Leroy Gabon... Je suis scandalisé que les gouvernements français successifs laissent saccager les forêts d'Afrique centrale après celles d'Afrique de l'Ouest.

Là, vous sortez du discours scientifique.  

C'est l'expérience du Radeau des cimes qui m'a ouvert les yeux, qui a été le déclic. J'ai été confronté aux collectivités locales, aux déboiseurs, aux faiseurs de routes... On nous donnait un site à étudier et, dès que nous avions tourné le dos, ce site était rasé ! Parfois, le discours scientifique devient la plus subtile des langues de bois et je crois qu'au contraire, face à ce massacre, on doit élever la voix. Je suis botaniste mais aussi humaniste.

Alors c'est vraiment fichu ?

Je ne suis pas pessimiste de nature, mais la disparition de ces forêts est aujourd'hui inéluctable. Je recherche désespérément un producteur de cinéma pour réaliser un film sur les forêts tropicales tant qu'il en existe encore, pour en garder au moins la mémoire ! Jacques Perrin est d'accord, mais booké jusqu'en 2025. Ce sera trop tard.

Pfffffffiouuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!
Muscari j'en ai les boules pour au moins 10 ans!
Venant de Francis Hallé ça ne laisse planer aucun doute...

Faire-part de décès avant la date, et rien à faire!
Je me sens désespérée...

Faute de mieux, oui je sais que ce n'est pas grand chose c'est même dérisoire, j'ai envoyé un courriel à cetains députés, au 1er ministre... à Mermet sait-on jamais, une émission, une de plus?... aux candidats pour les présidentielles à la candidate pour les présidentielles parce que les autres, pfffff j'ai du mal!
Que faire d'autre?
De toutes façons ils le savent déjà alors...

--Message edité par Herminie le 2006-11-29 10:08:06--

peux-tu comprendre à présent pourquoi je suis plutôt pessimiste ?

Mais je n'ai jamais dit que je ne comprenais pas Muscari, ce pessimisme je le partage depuis.......... ohh depuis longtemps! ça doit remonter à l'époque où je lisais "la gueule ouverte" c'est dire!

J'essayais juste de montrer des choses positives parce qu'il y en a, j'en ai plutôt marre d'avoir la tête dans le sac et de me réveiller tous les matins en me disant que tout est foutu, marre d'entendre les grelots qu'on agite avec rien derrière, parce qu'on nous fait croire qu'on applique des solutions alors que ce n'est pas vrai ou si peu ou pas de façon durable..., désolée pour le Hulot mais j'ai infiniment plus confiance en des gens comme Hallé qui parlent vrai et agissent sans passer par aucun tambours ni trompettes, marre des Paul Wolfowitz et des Rodrigo Rato/banque mondiale et FMI qui font partie des institutions de Bretton Woods alors que les accords du même nom ont été démantelés depuis belle lurette, marre de l'OMC et de son ORD (par ex. environement = barrière au commerce => l'ORD se charge d'assouplir les réglementations environementales tsss!), etc etc... il y a assez de bouquins et d'articles pour faire l'état des lieux de toute ces malversations et autres décompositions (sociales, environementales...) et il est relativement facile de se tenir informé à ce niveau là, alors je trouve qu'il n'est pas inutile de citer les aspects positifs de "l'humain" histoire de se donner une miette d'espoir ou tout au moins de se garder un tant soit peu dans le feu de l'action...

Je n'ai pas cité Gramsci quelque part à propos du pessimisme de la raison et de l'optimisme de la volonté?

ouh mais je comprends très bien, moi je ne lis pas tous ces trucs là habituellement, je tombe souvent par hasard sur quelques articles par-ci par-là ( souvent après avoir consulté des pages sur le web indiquées ici d'ailleurs ) et c'est assez pour me démonter. Je préfère aussi voir ce qui se fait de positif, et il y en a, j'en suis parfaitement consciente,et il y en aura encore sauf que j'ai trop peur que ce ne soit pas suffisant et pas assez rapide. Il faut trouver un juste milieu entre les discours trop alarmistes et les discours trop rassurants. J'avais bien senti que tu t'accrochais désespérement aux choses positives, mais comme dit Hulot dans le bouquin que je suis entrain de lire  ;) , je cite :

"Adopter la politique de l'autruche n'a jamais empêché personne de se prendre des coups de pieds dans le derrière. Et le coup de pied qu'on va prendre sera de taille. je suis un optimiste de nature. J'ai tendance à penser que les choses vont s'arranger et je constate qu'avec le temps c'est souvent le cas, y compris pour mes propres dilemnes. Mais je suis pessimiste de raison. Ma raison s'est nourrie de plusieurs vecteurs, parmi lesquels ceux que m'a donnés ma culture d'observateur. Partout sur le terrain, j'ai constaté l'éfficacité de l'humain pour dégrader la planète..."

Je me retrouve assez bien dans ces propos. Il est pas mal ce petit bouquin, on y apprends un peu plus sur le parcours de Nicolas Hulot somme toutes assez banal.

Graines de possibles, regards croisés sur l'écologie. Pierre Rabi-Nicolas Hulot. entretiens arbitrés par Weronika Zarachowicz.
ed livre de poche.




 

Waohh, j'espère que "la politique de l'autruche" c'est pas pour moi!
Quand à s'accrocher oui mais pas désepérément, pas encore... Optimisme de la volonté
Pierre Rhabhi c'est quelqu'un que j'apprécie énormément, d'ailleurs j'ai du égarer quelque part sur ce forum un photo-montage ou je l'avais déguisé en Charlie Brown pour dire que je "l'aimais"...

Pour Hulot j'ai du mal à comprendre comment ce monsieur peut "sauver" d'un côté ce que ses sponsors détruisent de l'autre... je veux bien qu'il faille des sous pour faire ce qu'il fait, le mécénat d'entreprise est une très belle chose, mais il ne faut pas oublier que cela n'a rien de désinterressé, l'image positive de l'Association Nicolas Hulot fait monter d'autant les bénéfices des l'Oréal & C° et donc participe à leur développement, à leurs stratégies de développement and so on, and so on...
C'est un peu le principe des vases communicants...
Ou comment mettre la mer dans un seau
Désolée mais pour moi ça coince!

Apparement Hulot a lu Gramsci lui aussi...

Retrouvé Charlie-Pierre Rhabbi-Brown dans mon imageShack...

jsutement dans ce bouquin Hulot explique ses choix et ses actions dans le chapitre "être dans ou en dehors du système". Il y a des arguments intéressants, par ailleurs j'apprends que Pierre Rabhi a aussi accepté pour que son assoc survive les aides de carrefour et si donc on veut étendre tes raisonnements, carrefour qui commercialise des marques sans faire le tri entre ce qui ecologiquement correct ou non.

J'aime beaucoup aussi Pierre Rabhi, que je ne connaissais pas vraiment.

Oui tu as raison pour Carrefour, et je n'oublie pas que c'est aussi un groupe financier avec tous les actionnaires que cela sous-entend!

Sauf que je ne met pas tout à fait Carrefour au même niveau que l'Oréal...
Une telle entreprise puisqu'elle ne fabrique pas les produits qu'elle vend peut très bien faire le choix d'orienter ses ventes dans un sens ou un autre, cela ne changera pas sa nature et sa fonction, elle est d'une certaine façon maléable puisqu'elle peut moduler ses choix. Reste à savoir si elle le fait ou le ferait...
Ce n'est certainement pas le cas des Bettencourt/Owen Jones dont le développement repose sur des pratiques et des procédés de fabrication qui semblent plus que douteux... mais bon je ne défend pas les grandes surfaces pas plus que la grande distribution!

Maintenant la Fondation Nicolas Hulot a d'autres partenaires que l'Oréal, Edf et TF1!
On peut citer les Autoroutes du Sud de la France (ASF*), Bouygues Telecom, Valorplast, Apple, Décathlon, Énergie Système, ETT, Eurotherm, Giordano Industries, Grohe, Knauf, Lafarge, Saint-Gobain Isover, Siplast Icopal, Tetra Pak France, UGAP, Weber et Broutin, Yprema...
Parmis les produits dérivés de la marque Ushuaïa, il y a la 4 x 4 « Ushuaïa » Peugeot-Partner... (--> "Cette voiture est écologique, puisque l’air conditionné n’est proposé qu’en option!" !!!!)
Les gels douche et autres déodorants Ushuaïa figurent sur la "liste rouge" des produits cosmétiques recencés par Greenpeace et contenant des phtalates ou des muscs artificiels (substances soupçonnées de perturber le système hormonal), des parabens (soupçonnés d'être cancérigènes) et du coumarin et du limonème (qui seraient responsables de cancer chez les animaux).

Cependant je suis bien d'accord qu'on ne peut pas rendre responsable Nicolas Hulot de tous ces abus et autres tripatouillages, n'empêche que s'il veut rester crédible il va falloir qu'il fasse un sacré ménage!
Je le souhaite pour lui comme pour nous parce qu'il est vrai qu'un homme médiatisé comme il l'est peut apporter beaucoup du fait même de sa notoriété.
S'il est le porte-drapeau de l'écologie après tout tant mieux, il vaut mieux un Hulot que rien du tout... mais pfffff il y a du pain sur la planche question intégrité du côté de ses partenaires. Il a dit récemment qu'il allait mettre le nez là-dedans, j'espère que ce n'est pas du pipeau.

En attendant je ne le met pas au même niveau que Pierre Rabhi qui lui est un véritable homme de terrain, avec toute la générosité et l'integrité qu'on lui connait. Rabhi -qui n'est assurément pas rémunéré 30 000 euros par mois- oeuvre entre autres pour aider les gens à se nourrir, à rester ou redevenir autonomes dans le cas notamment de paysans confrontés aux problèmes de sècheresse et aux problèmes économiques (coût des engrais et pesticides), il instaure et organise des programmes d'agroécologie essentiellement dans les pays du Magrheb mais aussi au Niger et au Mali, au Burkina Faso et au Sénégal, son association "Terre et Humanisme" qui se trouve en Ardèche est aussi un lieu de formation et d'expérimentation...
L'un fait "vivre" sa fondation, l'autre fait "survivre" son association, il y a comme un très léger décalage!
Il était candidat à la candidature pour les présidentielles de 2002 mais apparement il n'a pas eu toutes les signatures qu'il fallait pour être un "vrai" candidat, dommage!

Enfin si Hulot sert de faire-valoir ou de tremplin à Pierre Rabhi alors tant mieux... il aura au moins servi à ça!

Tout ceci dit sans aménité aucune, juste que j'aime bien comprendre et que le dessous des cartes m'interrêsse au moins autant que le dessus.
A force de nous sentir pris pour des pigeons...

_________________________________
* On peut lire sur le site de ASF:
"Attentif à l’intégration environnementale de ses autoroutes tout au long de leur concession, le groupe des Autoroutes du Sud de la France agit pour protéger le cadre de vie des riverains, préserver la diversité et la richesse naturelle et valoriser les paysages traversés. C’est donc naturellement qu’il a décidé de soutenir le programme de la Fondation Nicolas Hulot qui vise à enrayer la perte de la diversité biologique"
C'est beau non?

Voir
-l'association Terre et Humanisme >>>
-le site de Pierre Rabhi >>>
-la fondation Nicolas Hulot >>>

PS: J'ai feuilleté hier le bouquin "regards croisés sur l'écologie", ça avait l'air interrêssant mais j'ai finalement rennoncé à l'acheter, 17 euros pour un débat (si passionnant soit-il) j'ai pas pu... mais j'essaierai de le trouver en bibliothèque.

--Message edité par Herminie le 2006-11-30 19:25:53--

c'est sur que Hulot et Rabhi ce sont deux cheminements et deux univers différents, je pense qu'il n'y a pas une bonne manière d'agir, il y en a autant que de personnes différentes. l'important c'est de ne pas perdre de vue le but. A trop s'attacher à la forme on risque d'en oublier le fond.

petit extrait:

Il existe deux manières de se positionner par rapport à ce qu'on appelle le "système": soit on reste définitivement à l'extérieur en le fustigeant, mais celà revient à jetter des petits cailloux sur un dinausore, sans compter qu'on fait, par là même, abstraction du fait qu'un système est aussi fait de nature humaine; soit on l'intègre en essayant de faire bouger les choses. La complémentarité de ces deux méthodes est importante. (...)Essayer de faire évoluer les attitudes de l'intérieur, à la façon d'un cheval de Troie, peut-être éfficace.(...) Pour que le système change lui-même, il faut qu'il sooit convaincu de la nécéssité de ce changement, ce qui ne se produira pas si nous l'attaquons en permanence."

Le bouquin en édition livre de poche c'est 5€70.

--Message edité par muscari le 2006-12-01 10:59:02--

Bof, je ne sais pas de qui est la citation mais c'est un peu léger comme raccourci!
Il n' existerait que deux manières de se positionner par rapport au système?
(qui selon moi est essentiellement fait de nature humaine)
J'ai envie de répondre, pour reprendre tes termes, qu'il en existe autant que de personnes différentes...
Parce que s'il semble qu'on pourrait ranger Rabhi dans la 2ème catégorie, je ne vois vraiment pas dans laquelle des 2 catégories mettre Hulot...
La 1ère catégorie ça ressemble plutôt à la stratégie d'ATTAC, LCR etc...

De toutes façons je ne vois pas en quoi critiquer Hulot c'est critiquer le système, pas plus que s'attacher à la forme (??), et critiquer Hulot ne revient pas non plus à baisser les bras...

PS: N'aimant pas les révolution pour les "désordres totalitaires" qu'elles génèrent inévitablement (cf. l'après-1789, ou l'après révolution rouge en Russie etc...) je me retrouve plutôt (à peu près, à un gros cheval près) dans la catégorie "cheval de Troie"... style "faire avec"! Enfin à mon tout petit niveau et pour la minuscule graine de sel que je met dans la soupe de mon quotidien...

--Message edité par Herminie le 2006-12-01 17:04:36--

tu me fais rire Herminie, mais où vas-tu chercher tout ça ?! Aller, j'arrête là, c'est une sorte de dialogue de sourd-muet.