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forum Index du forum forumGénéral forumKokopelli

Auteur : Sujet: Kokopelli  Bas
 ocatarinetabellatchitch
i

 Messages postés : 5212
 ocatarinetabellatchitchi
  Posté le 28/12/2005 10:48:09
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Avez-vous, comme moi, reçu un mail de cette association pour informer du procès que la Sté Baumaux leur intente pour commercialisation de graines ne figurant pas au catalogue officiel et, bien sûr, pour concurrence déloyale et préjudice financier?
Que faut-il en penser? Est-il vrai que la commercialisation de certaines graines puisse présenter un danger (répandre des plantes ailleurs que dans leur milieu naturel, répandre des plantes envahissantes...), qu'il est faut de dire qu'elles risquent de disparaître puisqu'elles sont conserver dans des "banques" idoines...

O'Cat
 Chichinette 91 et 11
 Messages postés : 4182
 Chichinette 91 et 11
  Posté le 28/12/2005 10:59:13
Send a private message to Chichinette 91 et 11
Ça nous fait une belle jambe de savoir que des graines sont conservées au coffre alors que leur destination première est de germer, croître et donner leur fruit.

C'est le propre de la mondialisation, le nivellement par le bas. Partout, définitivement les mêmes hybrides F1 qu'il faudra racheter chaque année parce que leurs descendantes donneront un résultat aléatoire.

L'action de baumaux est révoltante et ils ne sont pas près d'avoir une commande de ma part.


Extrait du catatogue Baumaux printemps 2006, page 292 :
<<<
Associations des semences libres ou paysannes

Il existe certaines associations totalement étrangères à la tradition et au
métier des semences qui osent proposer, à la clientèle amateur et totalement
en contradiction avec les lois en vigueur dans l'Europe communautaire, de
nombreuses variétés de légumes aux noms exotiques, non inscrites sur les
listes officielles et seulement connues d'une poignée d'élites ayant fait un
stage dans un pays andin.

Ces Don Quichotte français du patrimoine végétal se sentent investis d'une
importante mission qu'ils pensent être les seuls à pouvoir accomplir : la
sanvegarde du patrimoine végétal ou biodiversité. Multiplier et
commercialiser, sous des noms fantaisistes, un maximum de variétés
hétérogènes et bien évidemment de façon biologique. Pourquoi s'acharner à
cultiver d'anciennes variétés peu résistantes aux maladies ou aux insectes
alors qu'il existe des variétés performantes d'une grande résistance ? Dans
ce cas, l'acharnement tourne à l'obscurantisme ou au sectarisme. Allemands,
néerlandais, suisses, suédois , américains, canadiens et beaucoup d'autres
de sensibilité bio ont depuis plus de 20 ans bien compris tous les avantages
d'une obtention moderne ou d'une variété F1 dans une culture sans produits
chimiques.

Il est d'ailleurs assez curieux de constater que les espèces de prédilection
pour nos collectionneurs d'antiquités aztèques sont essentiellement des
espèces dites annuelles produisant rapidement et beaucoup de petites graines
peu lourdes. Les espèces bisannuelles (demandant 2 ans pour la récolte des
graines) ne semblent guère les intéresser car la culture est bien plus
délicate et périlleuse.

Mais ces enfonceurs de portes ouvertes, dénonçant les multinationales,
contrôlant mondialement le marché des semences industrielles (blé, maïs,
riz, betterave, soja...) savent-ils qu'en France, qu'en Europe, que dans les
pays de l'Est, qu'aux Etats-Unis, qu'au Japon, qu'en Australie, qu'en
Nouvelle-Zélande, il existe encore et heureusement des Sociétés privées,
petites et moyennes,multiplicatrices de semences potagères, des firmes
semencières travaillant à l'obtention de nouvelles variétés reconnues dans
toutes les espèces potagères.
[...]
>>>

Citation :

  Est-il vrai que la commercialisation de certaines graines puisse présenter un danger (répandre des plantes ailleurs que dans leur milieu naturel, répandre des plantes envahissantes...)


Bien sûr que c'est vrai, la preuve nous somme envahis par les tomates (provenant des Andes à l'origine, je le rappelle) qui ne sont pas du tout des plantes indigènes.
C'est bien de ça qu'il s'agit, n'est ce pas ?

Chichinette, scandalisée et furieuse (pas après toi O'cat)

  Par curiosité, cliquez là => Monsanto
 Acanthe
 Messages postés : 2195
 Acanthe
  Posté le 28/12/2005 10:59:40
Send a private message to Acanthe
Je venais tout juste de lire la plainte introduite par Baumaux et ma seule réponse c'est la fable de la Fontaine, indépendamment des aspects juridiques sur lesquels je n'ai aucune compétence,

Le Chat, la Belette et le Petit Lapin, vous la connaissez ?

En voici en tout cas la fin :
Aussitôt qu'à portée il vit les contestants,
Grippeminaud le bon apôtre
Jetant des deux côtés la griffe en même temps,
Mit les plaideurs d'accord en croquant l'un et l'autre.
Ceci ressemble fort aux débats qu'ont parfois
Les petits souverains se rapportants aux Rois.


Il est à craindre qu'elle s'applique à Baulmaux et Kokopelli, hélas



 Chichinette 91 et 11
 Messages postés : 4182
 Chichinette 91 et 11
  Posté le 28/12/2005 11:16:31
Send a private message to Chichinette 91 et 11

  Par curiosité, cliquez là => Monsanto
 kub
 Messages postés : 2205
 chi va piano va lontano
 kub
  Posté le 28/12/2005 13:13:41
Send a private message to kub
Je suis client de baumaux à hauteur de 300euros par an environ, je vais leur signifier la fin de ma clientèle!

 kub
 Messages postés : 2205
 chi va piano va lontano
 kub
  Posté le 28/12/2005 13:14:22
Send a private message to kub
smile/2gunsfiring_v1.gif  smile/AR15firing.gif  smile/mgwhore.gif  smile/bash.gif  smile/spanka.gif  smile/mad.gif
ils auront toujours gagné cela!

--Message edité par kub le 2005-12-28 13:15:05--

 marie-ber
 Messages postés : 148
 marie-ber
  Posté le 28/12/2005 14:21:43
Send a private message to marie-ber
Je n'ai pas d'opinion arrêtée sur le sujet, mais Kokopelli est aussi une société commerciale avec peut-être une recherche du profit. Qui a plus de renseignement sur elle ? Pardon si ma question semble incongrue.

Marie-Bernadette
 Acanthe
 Messages postés : 2195
 Acanthe
  Posté le 28/12/2005 14:39:00
Send a private message to Acanthe
je suis comme toi, marie-ber, c'est pour ça que j'ai fait plus haut référence à la fable de la Fontaine.

et presque comme Kub, j'ai préparé un email pour Baumaux, mais je l'ai mis en attente, en attente d'en savoir plus.

Acanthe (pourquoi mon beau loup s'est fait la malle ?)

 kinaa
 Messages postés : 631
  Posté le 28/12/2005 15:32:46
Send a private message to kinaa
Kokopelli, ex"Terrre de semences", n'a pas, contrairement à Baumaux (que j'ai tjrs estimé jusqu'à présent) un but uniquement lucratif. Non content d'avoir oeuvré activement, avec le soutien de membres de l'association qu'ils ont créée, pour la préservation de semences ds leur grande diversité en temps et en lieu, ils développent une agriculture à la portée de contrées "un peu" sinistrées, avec un programme qui tend à l'autonomie contrairement aux pratiques en cours, à partir de leur propre parimoine bio.
qui a consulté leur livre des semences (une merveille) a compris la clarté de leur démarche . le procés que leur fait Baumaux me parait injuste, ça me surprend réellement.
mais je suis de tout coeur avec Kokopelli et prête à les aider comme je peux.
Contre les graines stériles qui doivent être réachetées chaque année pour le + grand profit de qq grands semenciers usa avec la dépendance qui va avec
Contre la disparition des centaines de variétés de légumes qui nous viennent du fond des temps au profit de qq espèces bien calibrées, o.g.m.isées et tutti quante
allez sur leur site

 Olympe
 Messages postés : 4062
 Il fait toujours un temps de
saison. Mais on ne sait jamais
laquelle (Yvan Audouard)
 Olympe
  Posté le 28/12/2005 17:10:58
Send a private message to Olympe

Citation :

Acanthe  a dit :

(pourquoi mon beau loup s'est fait la malle ?)




Ben ma Tartine s'est aussi fait la malle ! je ne sais pas pourquoi l'adresse URL de l'avatar avait disparu dans mon profil (faut qu'on demande à la fée Herminie). J'en ai profité pour changer d'avatar.

Youpie

Suisse Romande : Verte Gruyère, préalpes, 750 m, zone de rusticité 7
"Crois au bonheur avant qu'il s'annonce, au malheur seulement quand il est là" (Le pays des tomates plates, Georges Coulonges)

 gazette
 Administrateur
 Messages postés : 1827
 Ce n'est pas parce que
c'est difficile qu'on
n'ose pas c'est parce
qu'on n'ose pas que
c'est difficile
  Posté le 28/12/2005 17:11:23
Send a private message to gazette
Bon, comme on trouve un peu surréaliste cette assignation, la Gazette lance l'enquête.
Premières constatations, le catalogue Baumaux contient également bon nombre de variétés non agréées. Ils sont en vacances, on verra le 2 mais bon, notre JPC va probablement pondre un édito courroucé.

 ocatarinetabellatchitch
i

 Messages postés : 5212
 ocatarinetabellatchitchi
  Posté le 28/12/2005 20:31:22
Send a private message to ocatarinetabellatchitchi
Gazette, je t'ai transmis le mail que j'ai reçu ce matin, il contient un résumé des "attendus".... Pour info.
Fait ch... J'aime bien Baumaux aussi (même si mon budget est très limité). Est-ce que les affaires vont si mal pour eux qu'ils cherchent un bouc émissaire?

O'Cat
 Donna
 Messages postés : 1244
 Donna
  Posté le 28/12/2005 20:50:55
Send a private message to Donna
 http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234460.gif
J'avais un peu été étonnée de voir le baratin en question dans le catalogue de Baumaux, mais c'est un tel foutoir de toute façon

 gazette
 Administrateur
 Messages postés : 1827
 Ce n'est pas parce que
c'est difficile qu'on
n'ose pas c'est parce
qu'on n'ose pas que
c'est difficile
  Posté le 28/12/2005 21:43:06
Send a private message to gazette
Ocatarineta, on a reçu le mail aussi. Tu as émis un "mobile" tout à fait intéressant, on peut penser aussi que cette (très relativement) petite boite soit le sous-marin des gros semenciers (Novartys, Monsanto et consorts réunis dans le GNIS, un sacré lobby) pour imposer la totale brevabilité du vivant.

 Gosse
 Messages postés : 4
  Posté le 28/12/2005 22:12:35
Send a private message to Gosse
Je cite:

La survie de l'association Kokopelli n'est possible que grâce au soutien des adhérents et à la vente de l'ouvrage "Les semences de kokopelli". Il n'est absolument pas rentable financièrement de conserver, de faire produire et de proposer à la vente une collection aussi étendue d'anciennes variétés potagères. En fait, depuis des années, la vente des semences génère des pertes fincancières qui sont compensées par la vente des ouvrages et une partie du montant des adhésions.

Extrait du courrier de septembre 2004

Et ils incitent fortement les adhérents à produire leurs propres semences ce qui pour une société commerciale serait plus que suicidaire. Mais c'est une association et donc leur but n'est pas de devenir riche.

 Gosse
 Messages postés : 4
  Posté le 28/12/2005 22:35:46
Send a private message to Gosse
Pour les recherches de "gazette", tu trouveras la liste complète des semences au catalogue européen sur le site du GNIS justement:

http://www.gnis.fr/pages/frame3_0.htm

 musette
 Messages postés : 8318
 la botanique est l'art
d'insulter les plantes en
latin. Alphonse Karr
 musette
  Posté le 29/12/2005 03:32:58
Send a private message to musette
Baumaux n'est pas un semancier, c'est un grainetier si j'ai bien compris. Je suis outrée. Franchement est-ce que Kokopelli peut faire de l'ombre à Baumaux ? Baumaux aurait-il été racheté par un fond de pension ?
En tout cas je vais faire comme Kub, de toute façon je n'ai jamais voulu acheter de graines F1. Je me pose des questions quand même, chez Baumaux on doit bien se douter qu'il y a des clients qui soutiennent Kokopelli, et que ces gens vont avoir une réaction de rejet, ou alors ils pensent qu'on passera quand même chez eux par ce que c'est plus simple ? En tout cas je vais leur adresser un mail pour leur dire que le montant des commandes que je voulais passer chez eux cette année partira en don pour l'association et que je vais commander chez kokopelli (chose que je ne faisais pas avant). Je me demande si je ne vais pas renvoyer le catalogue.
Je crois qu'il va falloir commencer à installer des réseaux parallèles pour contrer ce genre de pratiques.  
Est-ce que quelqu'un sait où je peux me procurer des semences de pomme de terre Institut de Beauvais ?
Musette

ET VIVE LE CAPITAL EN LUTTE CONTRE LES GROS TRAVAILLEURS
(Patrick Font)
 ocatarinetabellatchitch
i

 Messages postés : 5212
 ocatarinetabellatchitchi
  Posté le 29/12/2005 08:32:10
Send a private message to ocatarinetabellatchitchi

Citation :

gazette  a dit :

Ocatarineta, on a reçu le mail aussi. Tu as émis un "mobile" tout à fait intéressant, on peut penser aussi que cette (très relativement) petite boite soit le sous-marin des gros semenciers (Novartys, Monsanto et consorts réunis dans le GNIS, un sacré lobby) pour imposer la totale brevabilité du vivant.



La vache! Je n'avais pas pensé à ça! Ce qui m'emmmerdait simplement (devoir abandonner un catalogue très riche) me fait soudain peur! Comment va-t-on s'en sortir? Si malgré l'évidence de l'échec de leur "méthode" ils sont assez puissants pour noyauter petit à petit le monde entier, comment lutter? Que faut-il faire? Et s'ils finissaient par parvenir à leurs fins, que se passerait-il? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer, au pire, que toute la planète finirait par crever de faim puisqu'au bout du compte on aurait perdu toutes les graines "originales" et que les leurs étant stériles, on n'aurait plus rien à semer??? Mais comme dirait Baumaux, on ne risque rien puisqu'il y a les banques-à-graines! J'ai hâte de lire votre enquête et vos conclusions à la Gazette.
J'avais encore plus l'intention de récolter mes propres graines pour raison budgétaire, mais maintenant je vais le faire avec une optique de plus : pouvoir en proposer pour court-circuiter ces salopards! Peut-être faut-il aussi développer les bourses aux plantes????
Mon regret c'est que les semences et surtout le bouquin de Kokopelli soient quand même plutôt chers.

--Message edité par ocatarineta le 2005-12-29 08:33:41--

O'Cat
 mangouste
 Messages postés : 3212
 mangouste
  Posté le 29/12/2005 09:16:37
Send a private message to mangouste

Citation :

Olympe a dit : Ben ma Tartine s'est aussi fait la malle !



Aurais-tu déplacé la photo sur ton ordi ?   http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132235063.gif

Je travaille à la terre avec une passion d'abrutie, et j'ai fait un jardin à ma fantaisie dans mon petit bois. (G. Sand)
 le lezard
 Messages postés : 871
 Les peuples heureux n'ont pas
d'histoire... les peuples
irradiés n'ont pas
d'avenir...
 le lezard
  Posté le 29/12/2005 10:37:04
Send a private message to le lezard
Salut,
voici la copie du courriel que j'ai envoyé hier à baumaux. certainement qu'ils s'en contrefichent... mais s'ils en reçoivent quelques milliers...

***************************************************************
Merci au graines Baumaux de me remettre dans le droit chemin...
Par paresse j'allais acheter des graines baumaux et j'apprends cette
incroyable assignation à comparaître intentée par Baumaux contre
Kokopelli.
Merci de me faire choisir la diversité et la difficulté
--
Rodolphe Grosléziat, Terre

**************************************************************

Cordialement, Le lézard... 50°06'15'' de latitude N et 01°31'03'' de longitude E
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