Citation :

Palomar  a dit : Jack aime sa fille, par dessus tout. Certes il n'est pas la figure paternelle traditionnelle. Depuis le début il a tout fait pour la protéger. À sa manière certes. Il y certainement du mal à exprimer ses émotions mais cela ne veut pas dire qu'il ne ressent rien....Car je suis persuadée que Sydney sait à présent qu'elle peut compter sur lui. Elle sait qu'il sera toujours là pour elle.

La meilleure preuve de ce que dit Palomar de Jack c'est quand même l'épisode 4x18 "Mirage" ou Jack, sous influence sans le savoir, exprime tout de même de sacrés remords concernant le fait que sa vie professionnelle ferait de lui un mauvais père. C'est aussi dans cet épisode que l'on apprend qu'apparemment Jack aurait tout avoué à Laura sur son statut d'agent.

Tout cela pour dire qu'à mon avis, Jack est un homme tellement meurtri, blessé, trahi d'avoir été franc et honnête qu'il a fini par faire le choix de ne jamais plus livrer ses sentiments de façon spontanée. Il sait qu'à un moment de sa vie, agir de la sorte avec celle qu'il aimait passionnément a failli signer sa perte, il a compris que c'était une faiblesse dangereuse.

Jack est un homme prudent, pragmatique, posé et naturellement suspicieux, mais je pense que ces traits de personnalité ont été exacerbés depuis la trahison d'Irina. Je pense tout bonnement que Syd n'échappe pas à sa méfiance malgré le fait qu'il est son père et qu'il donnerait sa vie pour elle (épisode 4x14 " Nightingale - Contre mission").

Je trouve que l'idée de clignement des yeux soulevée par Vickirina est très pertinente. Voir communiquer Syd et Jack en morse par ce biais ne serait pas la première fois alors pourquoi pas. C'est une idée séduisante.

--Message edité par amazonqueen le 2005-10-05 22:11:57--

Euh... Le morse je ne lis pas moi mais si quelqu'un peut décrypter je suis preneuse...
Une chose pour moi est sûre: Jack ferait sans doute beaucoup pour sa fille et il n'a aucune barrière morale qui le retiendrait dans ce cas. par pragmatisme et parce qu'il sait qu'il a perdu en restant droit.
Si il a voulu aider Syd à simuler la mort de Vaughn il a pu le faire. ses ressources sont considérables.
C'est une hypothèse qui tient la route.
Si le scénario de la saison doit être modifié il ya sans doute là une bonne opportunité.

C'est vrai Jack est en quelque sorte un mur de pierre de 3 metre d'épaisseur mais avec un coeur gros comme ça *moi écartant les bras* derrière. Et il serai tout à fait capable de faire n'importe quoi pour sa fille  meme s'il ne le mmontre pas forcement. Comme le dis si bin scg il n'a aucune barrière morale et dans ce sens ça nous donne plein de possibilités senaristiques... Mais si'il s'agit bien d'une mort simulée pour proteger vaughn, sydney et leur enfant , je reste perssuader que Sydney n'est pas forcement au courant et qu'elle est reellement convaincu de sa mort

apparement , il se pourrais qu'il revienne bientot , (je parle de vaugh/michaux) , donc , je penses pas non plus qu'il soit mort , ou alors il vont nous faire le coup du flash back.

Ayé! j'ai enfin vu cet épisode...3 ans apres...
Bon malgré le fait que mon ordi beug et que je me retrouve ac la bande son qui a une demi seconde d'avance sur l'image (genant quand tu entents les coups de feu sans que le mec ai sorti l'arme...)je ne regrette absolument pas de m'etre levée 1h plus tot pour voir l'épisode avant d'aller au bahut.
J'était spoilée à mort, j'avais lu le resumer, les commentaires,
et vu les captures donc question suspens c'est un peu mort

au debut,la poursuite dans le champs de mais est cool, je la trouve bien avec un seul bémol: la juppe de sydney, non, sérieusement comment elle peut porter des trucs pareil! ceci dit ça reste un détail somme toute mineure...

j'aime beucoup l'interrogatoire de vaughn (je continurai a l'appeller comme ça par habitude et aussi pke andré michaux ça craint, je sais pas ce que les snénaristes avaient manger à midi mais ça devait pas etre tres frai... Non sérieusement michaux
en plus a chaque foi ça me fait penser à Michou...non Vaughn définitivement mieux )

J'aurai quand meme imaginer une Sydney un poil plus en colère  je l'aurai bien vu pouser une geulante contre lui meme si je souhaite qu'ils soient ensemble, là pour lr coup ça me semble un peu trop facile m'enfin ça aussi ce n'est qu'un détail

La mission: raaa bof: on a vu (beaucoup) mieux dans la série si ce n'est l'anonce de la grosses de Syd en plein milieu, ça c'est bien trouver!

La scene de la voiture: rien a dire juste sublime, ils ont été géniaux sur ce coup la. Ca faisait tellemant vrai c'est une de leures mailleures scène depuis le début de la série.C'était exactement les mots qu'il fallait et quand tu penses à ce qui va arriver juste apres ça rajoute encore de l'émotion.

La mort, meme si je savais ce qui allait arriver j'ai quand meme eu une boule dans la gorge en me disant qu'on ne le reverrai pas avant un bout de temps. Elle est tres bien filmer avec les trains qui empechent sydney d'aller voir . Par contre sur se coup là le Vaughn  il s'est bien fait avoir, il aurai du se douter que c'était pas un bon signe de voir les voitures débarquer. J'étai davant mon écran avec mon bol de céréals à la main et je disais "mais réagis c'est pas possible réagis!".

Les scènes à l'hopital sont tres bien faites, tres émouvantes sans pour autant balancer dans l'ecxes... Jack a été magistral sur ce coup là!

Par contre l'enterrement arrive vite, trop vite. On pas le temps de digérer ce qui vient de se passer et le fait qu'il arrive si vite nous laiise douter de la réalité de cette mort.

En somme tres bon épisode, ça fait plaisir de revoir du grand Alias  

Bon alors moi aussi je vien ENFIN de voir l'épisode. Bon alors voici ce que j peut en dire
Bon je tient tout d'abord à signaler que je comprend pas super bien l'anglais donc bon j'ai peut être pas tout tout compris.

C'est vrai sick boy, la robe de Syd est vraiment pas top du tout mais du tout, ça fait un peu trop petite maison dans la prairie mais bon.

Bon alors notre petit MV toujours égal à lui-même. On dirait qu'il a perdu un peu de poids mais bon c'est un peu hors sujet... désolée les modos mais je voulais le signaler quand même.

En effet, la mission, je l'ai pas trouvée vraiment épatante mis à part leur petite dispute en français à l'entrée et ce saut en parachute mais est vraimen super classe après l'annonce de la grossesse. Sinon, on voit avec la robe de la mission que JG était déjà pas mal enceinte (la robe qui cache le ventre, malin...)

Bon alors toute la partie où le mec parle avec MV et Syd, à vrai dire, je n'ai pas tout compris, j'irai regarder le transcrïpt VO.
La scène de la voiture est vraiment très chouette. On les voit faire des projet et tout et tout. De façon à ce qu'on soit bien surpris par le meurtre de Vaughn quelques minutes après.
Quand même, j'ai trouvé que cette scène était vraiment super violente. et c'est vrai qu'après l'avoir vu, je comprend pas comment il peut avoir survécut assez de temps pour être transporté à l'hosto et être soigné mais bon nous sommes dans Alias. Cependant, même s'il meurt effectivement (et que c'est pas une mise en scène), je pense que cette petite scène était en quelque sorte nécessaire pour montrer que les intentions de MV étaient vraiment bonnes envers Syd.

Bon alors concernant Jack et son "I will do anything to help you both" ou un truc de ce type, tu peux pas dire ça si finalement il se passe rien..., je crois que Jack a vraiment un rôle dans la mort présumé de MV. a moins que le both soit destiné au bébé et à Syd mais ça m'étonnerait.

L'enterrement est c'est vrai vraiment très rapide mais je trouve que c'est toute la mort de MV qui l'est en fait. Il se fait tuer trop facilement, on le soigne trop vite, il meurt trop vite... je ne sais pas mais tout ne colle pas. S'il mourrait effectivement, les scénaristes auraient beaucoup plus insistés sur sa triste fin. Regardez l'épisode de la mort d'Emily, je sais pas mais j'avais l'impression qu'on insistait vraiment sur son perso qui était vraiment plus que secondaire. Au fait bon c'est pas grand chose et ça a pas vraiment d'interêt pour la suite de la série mais quand même, on n'assiste pas à un enterrement, particulièrement celui de son fiancé avec un décolleté aussi plongeant. Je ne suis pas prude mais ça m'a troublé.
Sinon, j'ai pensé à un petit truc, on parlait de Syd qui résiliait un abonnement de Hockey. Or, on ne la voit pas faire ça lors de cette épisode alors qu'il y a environ 4 mois entre le début et la fin de l'épisode. Elle aurait pas attendu aussi longtemps pour ensuite le résillier...

Bon arrêtons un peu ce sujet et passons plutôt au reste de la trame. Bon alors la petite nouvelle est plutot jolie mais je l'aime pas vraiment, c'est elle qui a permis à l'autre abruti de retrouver MV (et oui toujours lui mais je m'y fais pas). Mais bon c'est sûr que dès le débt, la loyauté de Rachel Nichols est mise à mal puisqu'elle aide ce mec.

Sinon, j'ai pas encore vraiment compris ce qu'il y a avec Sloane (les transcrïpt m'y aideront mais en attendant, je ne peut pas dire grand chose).
Autre chose. Je sais, la coupure de 4 mois, c'est fait pour que JG enceinte puisse apparaître à l'écran en pied. Cependant, cette coupure pourra peut être nous réserver quelques surprises. Les scénaristes nous feront peut être revenir plus tard sur cette élipse (vous avez vu j'emploi même quelques fois du vocabulaire...)

Bon alors sinon, j'ai eût une impression bizare lorsque j'ai regardé l'épisode. C'est surtout la façon dont c'est tourné. Alors je me trompe peut être mais par exemple dans la scène où Syd discute avec son père et l'autre type après sa discussion avec MV dans les toilettes, les prises de vues sont différentes que d'habitude. Je suis pas spécialiste du tout mais j'ai été troublé par la façon dont ça avait été tourné. Mais je délire peut être un peu voir beaucoup.

En règle général j'ai beaucoup aimé cet épisode et plein de théories me viennent à l'esprt pour la suite mais je vais pas les exposés, je crois que ce serait trop long.

--Message edité par choupinouchette le 2005-10-08 03:01:22--

j'ai vu l'épisode...enfin! je voulais juste mentionner que je n'ai pas pu m'empécher de pleurer...pff ça faisait peine à voir:! lol par contre vous avez remarquer enfin je crois avoir vu que JG produisait aussi non? c'est bizarre elle n'intervenait pas avant dans la production du show non? et si c'etait ca l'element declachant du départ de mV? je sais que l'on ne debat pas sur ce sujet que now tous est acquis et qu'il est parti mais je voulais juste noter ce petit changement (si je me suis trompée toute mes excuses!lol)
en tous les cas la musique est boulversante, ce qui me gene cest que Syd a l'air plasside durant l'enterrement!moins boulversée que pour Danny alor que quand meme ca fait longtemps qu'ils sont ensemble!...c'est vraiment bizarre mais bon...

Il y a des moments ou tu es trop triste, trop boulversé, pour arriver à pleurer je pense qu'elle est encore sous le choc et qu'elle n'a pas encore réaliser que c'est lui qu'elle enterrait, les larmes viendront plus tard quand elle se rendra réellement compte que c'est l'amour de sa vie et le père de son enfant qui vient de mourir

très joliement dit sick boyc'est vrai que peut-être elle n'a pas réalisé.......j'esperais tellement que MV reviendrais..mais bon..il est mort a tsou jamais il faut l'accepter...en tous les cas cet episode a été riche en émotion...

je vienns de regarder cet épisode je suis en retard lol
Que dire,j'ai pleuré ça je m'en doutais c'est cette musique qui vous prend au moment ou Vaughn meurt, Syd qui le regarde derrière la vitre , quand elle lui tenait la main enfin bref à ce moment précis je n'imagine pas Alias sans lui.
Je sais que la série est encore pourtant capable d'exploiter beaucoup de choses mais quand j'ai vu cette scène j'ai eu en mémoire tous les moments Syd/Vaughn alors c'était dur j'avoue, comme un "mini univers" qui s'écroule lol !

Et bien je viens de le voir moi aussi...
Que dire?
Tout d'abord je comprends ce que certains ont ressenti en le voyant parce que j'ai eu l'impression d'être dans alias sans y être. Il ya l'intrigue, il y a l'histoire et l'entrée en jeu de Renée, le méchant Gordon Dean, les autres persos mais on sent que c'est l'épisode de Vaughn, celui qui va tourner autour de lui.
C'est normal il n'y en aura pas tout de suite d'autres!!! voire pas du tout!
Il y a une densité exceptionnelle de moments entre eux. Cela change de d'habitude où les moments shippeurs étaient peu nombreux et centrés dans certaines parties de l'épisode.
Là, on a les retrouvailles, l'annonce du bébé, l'échange de leur joie à être parent ( ce qu'il dit sonne juste à ce moment), la dernière phrase qu'il prononce en sortant de voiture ( je reviens bientôt) , l'hôpital et le choix du prénom ( déjà...d'ailleurs on sait qu'il va s'agir d'une fille, ils ont choisi le prénom d'une fille!!) et les derniers mots. Bref on a tout pour faire une fin bien propre à Vaughn. Rien ne manque même pas la douleur retenue de tous à l'enterrement ( très rapide d'ailleurs, celui de Syd ou celui qu'on croyait celui de Syd était autrement plus émouvant).On sait qu'on parlera de lui. La petite fille va s'appeler Isabelle parce que son papa défunt a choisi ce nom...
La scène de sa mort est rapide...Il boit, il s'endort, il meurt...
Bref c'est soigné mais ça me déçoit un peu. Ils ne pouvaient pas faire moins.

L'ambiance est différente déjà je trouve. Des détails m'ont étonnée. Rachel double Marshall sur le coup du cryptage (ça coute la vie à Vaughn d'ailleurs), Jack est bizarre. Il est derrière Sydney mais pas plus que ça. Il ne propose son aide que lorsqu'elle lui annonce qu'ele est enceinte alors que Vaughn est à moitié mort...Je n'ai pas reconnu tous les persos dans ce jeu là sauf Weiss peut être.

Une impression curieuse et un épisode finalement très doux amer mais très atypique, je trouve.

Je comprends encore mieux la solitude de Syd lorsqu'elle arrive vers Renée et qu'elle est seule. On avait l'habitude de la voir bosser avec Vaughn. Là elle est toute seule même s'il y a quelqu'un d'autre. Bref, c'est autre chose on le sent déjà.

Citation :

scg a dit L'ambiance est différente déjà je trouve. Des détails m'ont étonnée. Rachel double Marshall sur le coup du cryptage (ça coute la vie à Vaughn d'ailleurs), Jack est bizarre. Il est derrière Sydney mais pas plus que ça. Il ne propose son aide que lorsqu'elle lui annonce qu'ele est enceinte alors que Vaughn est à moitié mort...Je n'ai pas reconnu tous les persos dans ce jeu là sauf Weiss peut être. Une impression curieuse et un épisode finalement très doux amer mais très atypique, je trouve. Je comprends encore mieux la solitude de Syd lorsqu'elle arrive vers Renée et qu'elle est seule. On avait l'habitude de la voir bosser avec Vaughn. Là elle est toute seule même s'il y a quelqu'un d'autre. Bref, c'est autre chose on le sent déjà.

Je suis d'accord avec scg sur ces trois points à savoir la neutralisation du génie de Mashall, la présence en demi-teinte de Jack et la solitude de Syd.

Il est vrai que voire Marshall se faire doubler, ce n'est pas chose courante. Ce qui pourrait donc bien signifier que ce qui coute la vie à Vaughn était donc bien programmé depuis le début. Marshall a tout bonnement pu être doublé par quelqu'un de l'intérieur, et forcément, sans en avoir connaissance, le sabotage à très bien pu servir le "destin programmé" de Vaughn.

Ce qui nous ramène à Jack. Il semble en effet très en retrait dans cet épisode voire atypique. Mais peut-être l'est-il justement pour ne pas que l'on soupçonne dès le départ son implication dans la potentielle "mort programmée" de Vaughn.

Enfin considérant la solitude de Syd et sa détresse latente, elles éloignent encore plus la suggestion d'une "trahison" envers elle qui serait de volontairement la laisser seule, enceinte, en proie à la détresse de l'abandon alors que son bien aimé est quelque part bien vivant dans un lieu gardé secret. Ca semble tellement cruel de lui faire ça que réellement on ne peut y croire même s'il l'on veut.

Pour moi il s'agit d'un faux-semblant nécessaire, je veux parler de l'incertitude de la mort de Vaughn. En regardant Syd, sa détresse et sa colère contenue, on sait qu'il est mort mais en regardant Jack, on a un sérieux doute sur ce point. C'est ce paradoxe, admirablement mise en scène par le jeu des regards insistants, troublants, empreints de reproches et d'interrogations qui donne sa profondeur à l'intrigue : être sûr d'une chose dont l'on doute la seconde d'après, ça reste malgré tout assez excitant.

Alors au rregard de l'info du retour de Vartan, je vais reconsidérer la possibilité de sa survie. tout d'abord rien ne prouve qu'il n'est pas vraiment mort et que Vartan réendosse le rôle de Vaughn mais c'est une possibilité réelle.

J'ai beaucoup de mal moi aussi à adhérer à l'idée d'une sorte de complot pour simuler la mort de Vaughn y compris aux yeux de Syd. Franchement, ce serait terrible, voire pire que la raison pour laquelle on ferait ça c'est à dire la préserver, l'épargner.Jack me semble surtout facile à berner lui aussi. Il ne vérifie rien sur Gordon Dean, pousse Sydney à collaborer avec lui. Ce n'est que parce qu'elle refuse qu'il n'est pas arrêté plus tôt. Il débarque à l'hôpital en condamnant très vivement Syd alors qu'il sait que Vaughn est gravement blessé. Même la colère ne justifie pas ça. Et soudain il bascule. Marshall ne se fait aucun reproche. Ca ne lui ressemble pas. Il a pourtant fourni des infos même si évidemment on ne peut le considérer comme responsable.
On peut interprêter ces bizarreries comme un plan préétabli?
Peut être. L'idée serait de faire croire que Vaughn est vraiment tombé dans le piège, qu'il est mort dans les bras de sa fiancée et qu'il est à l'abri. Il doit savoir des tas de choses sur Prophet 5 pour qu'on lui fasse un coup pareil.
Autre bizarrerie: où est la famille de Vaughn? il est enterré par ses collègues de travail et par sa fiancée.
Pour moi ce scénario est double depuis le début et voulu comme tel. Il laisse la possibilité de voir un coup monté dans la mort de Vaughn mais il peut aussi être une sortie les pieds devant pour un héros.On peut interprêter ces fameux regards comme le soutien total et entier d'un père à sa fille dans la douleur mais aussi comme des non dits et des secrets qui seront bien gardés. On peut voir dans la retenue dans la douleur des gens présents une sorte de respect pour celui qui est mort mais aussi la tristesse relative de ne plus le voir mais de le savoir encore vivant quelque part. La lecture est double à chaque fois. Dans ce sens c'est très bien fait.

Hey, tu sais que je n'avais même pas fait gaffe au fait que l'on ne voit pas la famille de Vaughn !!

Et bien maintenant que tu fais la lumière sur ce point, j'avoue que je suis encore plus sceptique. Un type que l'on enterre dans la plus stricte intimité sans que sa mère soit présente, c'est un peu plus que bizarre, c'est carrément invraissemblable.

Ou alors, la mise en scène est telle que nous avons vu ce que nous voulions bien voir ou pensions bien voir alors que la réalité est tout autre. La, ce serait vraiment très gonflé de la part des scénaristes mais pourquoi pas après tout. Ca donnerait l'impression d'être derrière un miroir victime d'une parfaite illusion.

Je sais, c'est capillotracté mais ce n'est pas impossible.

Et bien on est telement habitué à ne pas voir de famille de Vaughn. Mais dan scet épisode il parle de sa mère. Grande absente...J'ai regardé dans l'assistance qu'on nous montre si une femme pouvait jouer ce rôle mais je n'ai rien vu. Ce qui ne veut rien dire d'ailleurs.
Si on part du principe que lorsque cet épisode a été écrit on ne savait pas si Vartan allait revenir ou pas, la réalisation laisse des espaces de façon volontaire. Enfin c'est une supposition.

Et on a pas vu Alice aussi, son ancienne copine elle aurait pu être présente.

Pour ce qui est d'Alice, il m'a semblé l'avoir répérée juste à la sortie de l'église (une petite blonde aux cheveux courts dans un coin près de la porte) mais peut-être est-ce une tout autre personne.

Je pense aussi que de la façon dont a été tournée la scène de l'enterrement, la suggestion d'une toute autre fin à cet épisode m'a vivement traversé l'esprit.
Alias est plein de surprises et jusque là, à moins d'avoir le soucis du détail et un esprit torturé (ce que nous avons tous plus ou moins ), tout concorde à peu près à merveille.

Je confirme, c'est bien Alice que l'on voit à la sortie de l'église.

sérieux, c'était elle?  
je ne l'ai pas du tout reconnue!

Bizarre dans mes souvenirs, Alice avait un visage pourtant plus jeune. La comédienne qui se tient près de la porte, me faisait surtout penser au membre d'un service funéraire.