Je pense qu'il faut attendre quelques temps (mois) et les constructeurs mettront en place des moteurs qui repondent à la limite des 140g de CO2...

Citation :

goupil_14  a dit : Je pense comme beaucoup que c'est la fin du GPL à moins que ça change en 2007! Votez nombreux! http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5697

Citation :

... Ainsi, tous les véhicules diesel de faible puissance ( jusqu’à 5 chevaux à peu près) et satisfaisant aux nouvelles normes Euro 4 en termes d’émissions de particules vont bénéficier de cette disposition...

Voilà, après avoir lu ça, je ne suis pas allé plus loin...
Il n'y aura pas de prime de 2000 € pour les acheteurs de voitures diesel.
C'est affolant le nombre d'anneries écrites par les "défenseurs" du GPL. Comment être pris au sérieux après ça?

Pour ce qui est de voter, j'ai ma carte d'électeur depuis des années et jamais je ne voterai pour quelqu'un qui n'a comme unique programme que de donner des primes aux possesseurs de gouffres à GPL.

Citation :

GPL  a dit : tu peux être sur qu'ils les ont déjà... les 140g n'ont certainement pas été décidés au petit bonheur la chance. personne n'a entendu que les petits modèles français se vendaient moins bien ces derniers temps, tout ça au profit de toyota ? par exemple lorsque le CO2 est soudainement sorti du chapeau, hop peu de temps après les diesels à rampe sont sortis, lorsque les particules sont arrivées sur le marché, hop les FAP sont miraculeusement apparus. Maintenant hop, 140Gr et paf on verra...... moralité : pas le moment d'acheter des diesel français, faut encore attendre un petit peu encore. hop, une R&D express (tu parles), hop un petit cachemisère moteur-pot ou autre à 2 balles et revendu une fortune, une petite pub bien ciblée "Respire mon diesel et la planete te dira merci" un bon lessivage de cerveau et hop, les ventes vont booster. le monde économico-politique est plein de coïncidences.....

Le chiffre de 140 g/km de CO2 n'a pas été pris au hasard.

L'ACEA (association européenne des constructeurs automobiles) s'est engagé dans un accord volontaire à ce que la production des voitures neuves en europe ne dépasse pas 140 g/km de CO2 (en moyenne) en 2008.

Le président Chirac a annoncé hier qu'il fallait que les transports publics montrent l'exemple et roule bientot sans aucun produit pétrolier, relancant en particulier le GNV.
Je pense qu'une deuxième série de mail aux destinataires habituels +Elysée serait intéressante.
Juste pour rappeler que le Sénateur Marini vient de tuer le GNV dans l'oeuf et que le GNV a besoin du GPL pour grandir (parfois les memes installateurs, mêmes utilisateurs qui y viendront, faire cesser les fantasmes autour du gaz...)
Si vous avez d'autres arguments n'hésitez pas. Je pense que ca doit etre le plus court possible.
Question : j'ai lu qq part que le gpl pouvait etre fabriqué à partir de produits non pétrolier, qq un a des infos?

Je propose de faire une lettre type, mais je n'ai pas le temps tout de suite, afin de faire gagner du temps à tout le monde et à gagner en efficacité.
Qu'en pensez vous? Des arguments supplémentaires?


ps : de grace cessez vos debats stériles depuis 5 pages au moins. Les seules solutions sont les solutions de masses, existantes et économiquement viables. Peut etre la prime est elle injuste, peut etre les 140g sont stupides (je le pense) mais tuer maintenant le gpl alors qu'il n'y a rien derrière que le diesel est une erreur et c'est ce message qu'il faut faire passer.

--Message edité par steph le 2006-01-06 06:32:25--

Entièrement d'accord avec Steph  
...en précisant dans la lettre type que le taux de 140 devrait être augmenté jusqu'à 200 pour concerner les petits monospaces (Renault Scenic...) très utiles pour de nombreuses familles françaises.

--Message edité par Planbfr le 2006-01-06 08:18:06--

Citation :

steph  a dit : Le président Chirac a annoncé hier qu'il fallait que les transports publics montrent l'exemple et roule bientot sans aucun produit pétrolier, relancant en particulier le GNV. Je pense qu'une deuxième série de mail aux destinataires habituels +Elysée serait intéressante. Juste pour rappeler que le Sénateur Marini vient de tuer le GNV dans l'oeuf et que le GNV a besoin du GPL pour grandir (parfois les memes installateurs, mêmes utilisateurs qui y viendront, faire cesser les fantasmes autour du gaz...) Si vous avez d'autres arguments n'hésitez pas. Je pense que ca doit etre le plus court possible. Question : j'ai lu qq part que le gpl pouvait etre fabriqué à partir de produits non pétrolier, qq un a des infos? Je propose de faire une lettre type, mais je n'ai pas le temps tout de suite, afin de faire gagner du temps à tout le monde et à gagner en efficacité. Qu'en pensez vous? Des arguments supplémentaires? ps : de grace cessez vos debats stériles depuis 5 pages au moins. Les seules solutions sont les solutions de masses, existantes et économiquement viables. Peut etre la prime est elle injuste, peut etre les 140g sont stupides (je le pense) mais tuer maintenant le gpl alors qu'il n'y a rien derrière que le diesel est une erreur et c'est ce message qu'il faut faire passer.

Ce n'est pas une personne qui a décidé que les voituires neuves rejettant plus de 140 g/km de CO2 ne devaient pas profiter du crédit d'impôt mais la majorité des sénateurs et députés.

140 g/km devra être la moyenne des rejets de CO2 des voitures construites en europe en 2008 (c'est à dire très bientôt). il est tout à fait possible de construire une voiture familliale qui rejette moins de 140 g/km de CO2.
Finalement c'est vrai, pourquoi subventionner une voiture qui rejette plus de CO2 que la moyenne (alors qu'un véhicule GPL en rejette moins qu'un véhicule essence) alors que l'on a signé les acccords de Kyoto.


Le GPL ne va pas disparaitre. En Belgique il n'y a pas de prime à l'installation et pourtant les véhicules GPL se vendent bien.


Je ne vois pas en quoi, le GPL va faire développer le GNV.
Il y a des pompes GNV qui sont déjà en service et quand on voit les prix, je suis sûr que très bientôt pas mal de monde va s'y intéresser. Il suffit d'attendre la prochaine hausse du gazole.

Le GPL et le GNV ont encore des beaux jours devant eux.


Pour la disparition complète des locomotives diesel dans 20 ans, je suis sûr que ce n'est pas possible. Il y a actuellment encore des commandes de matériel diesel et ce genre d'engin dure en moyenne plus de 30 ans.

Citation :

Benoit-  a dit : J'ai lu que le butane et le propane étaient récupérés lors de l'extraction du gaz naturel des champs de gaz. Article trouvé sur http://hearth.com/what/gashistory.html: ... Donc quand le pétrole viendra à manquer, il restera encore du gaz pour un bon bout de temps

http://www.cfbp.fr/upload/media/origines.avi

Dans les puits de pétrole et les chapms de gaz naturel, le GPL ne représente que 1%.
Je ne pense pas qu'avec ça on puisse dire que les réserves de GPL sont inépuisables.

Citation :

...140 g/km devra être la moyenne des rejets de CO2 des voitures construites en europe en 2008 (c'est à dire très bientôt). il est tout à fait possible de construire une voiture familliale qui rejette moins de 140 g/km de CO2. Finalement c'est vrai, pourquoi subventionner une voiture qui rejette plus de CO2 que la moyenne (alors qu'un véhicule GPL en rejette moins qu'un véhicule essence) alors que l'on a signé les acccords de Kyoto.

D'accord là-dessus, mais dans ce cas pourquoi pénaliser une filière au risque de la ralentir, plutôt que d'annoncer "Attention à partir de 2008 le crédit d'impôt sera conditionné par l'émission de CO2" ? Ce sont les consommateurs qui sont punis en l'occurence

Par ailleurs comparer Belgique et France ça ne marche pas, en effet le prix du GPL est presque le double en France, du coup l'écart avec le diesel n'est plus aussi incitatif. Pour les installations itou comme il y avait prime en France, elles sont plus chères chez nous.

Citation :

Yeuse  a dit : D'accord là-dessus, mais dans ce cas pourquoi pénaliser une filière au risque de la ralentir, plutôt que d'annoncer "Attention à partir de 2008 le crédit d'impôt sera conditionné par l'émission de CO2" ? Ce sont les consommateurs qui sont punis en l'occurence Par ailleurs comparer Belgique et France ça ne marche pas, en effet le prix du GPL est presque le double en France, du coup l'écart avec le diesel n'est plus aussi incitatif. Pour les installations itou comme il y avait prime en France, elles sont plus chères chez nous.

Si, la comparaison entre la belgique et la France marche.
Si on supprimait la TIPP sur le GPL (ce qui est interdit par l'union européenne) le GPL baisserait de seulement 7,16 centimes.

Il ne faut pas oublier que la TVA en Belgique est plus élevée qu'en France.

La différence de prix ne vient pas des taxes.
Les prix sont libres en France, donc le gouvernement n'est pas responsable de l'augmentation du GPL.

Le GPL est très favorisé fiscalement.

Citation :

domino  a dit : Ce n'est pas une personne qui a décidé que les voituires neuves rejettant plus de 140 g/km de CO2 ne devaient pas profiter du crédit d'impôt mais la majorité des sénateurs et députés. 140 g/km devra être la moyenne des rejets de CO2 des voitures construites en europe en 2008 (c'est à dire très bientôt). il est tout à fait possible de construire une voiture familliale qui rejette moins de 140 g/km de CO2. Finalement c'est vrai, pourquoi subventionner une voiture qui rejette plus de CO2 que la moyenne (alors qu'un véhicule GPL en rejette moins qu'un véhicule essence) alors que l'on a signé les acccords de Kyoto. Le GPL ne va pas disparaitre. En Belgique il n'y a pas de prime à l'installation et pourtant les véhicules GPL se vendent bien. Je ne vois pas en quoi, le GPL va faire développer le GNV. Il y a des pompes GNV qui sont déjà en service et quand on voit les prix, je suis sûr que très bientôt pas mal de monde va s'y intéresser. Il suffit d'attendre la prochaine hausse du gazole. Le GPL et le GNV ont encore des beaux jours devant eux. Pour la disparition complète des locomotives diesel dans 20 ans, je suis sûr que ce n'est pas possible. Il y a actuellment encore des commandes de matériel diesel et ce genre d'engin dure en moyenne plus de 30 ans.

Vrai beau discours de politicien qui ne fait rien avancer. Ta familliale de moins de 140g j'en vois pas le début. J'ai besoin d'une voiture pour aujourd'hui et demain, pas après demain.

Dans le meme genre tu devrais parler du sac plastique biodégradable annoncé pour 2008. Aujourd'hui on ne sais pas faire, ca fait 30 ans qu'on cherche. C'est pas parce qu'un ministre l'a annoncé que ca va se faire.
Ensuite faudra qu'on explique l'utilité : faut l'enterrer dans son jardin? Joli progrès...
Dès comme ca il en existe beaucoup. On peut parler de la vignette verte de la très verte ministre Voinet. Utilité sauf dépenser l'argent du contribuable?
Alors c'est pas parce que ca sort du Sénat que c'est réfléchi ou bien vu.

Si c'est pour casser systématiquement ce que l'on dit, c'est pas la peine, ou bien fais toi ton propre sujet anti gpl et anti aide, on sera ravis de le lire.
Le gpl marche en belgique mais il est pas au même prix.

Bonjour

je viens pour la première écrire sur ce forum mais je vous lis depuis qq tps déjà. en effet, je viens d'acheter un véhicule d'occasion essence et je vais le faire transformer. Inutile de vous dire que l'arret du crédit d'impot, s'il se confirme pour la transformation, ne me réjouit pas du tout.... Comme beaucoup ici, j'ai l'impression de m'etre fait avoir et ce n'est pas agréable.
Et ici famille nombreuse, impossible de rouler en Twingo ou Clio.
Nous sommes partis sur ce projet et finalement entre un diesel et un GPL qui reviennent plus ou moins au même prix à l'achat, je préfère jouer la fibre écolo. Ce sera ma B.A. à moi. Et j'avoue j'habite près de la Belgique.
Sinon, vous me faites un peu marrer en disant que le GPL est le plus propre. C'est sur que c'est largement mieux que le mazout (j'aime bien cette façon de dire, c'est très imagé ) néanmoins, je suis convaincue que le diester et surtout l'éthanol sont beaucoup mieux. Quand on pense qu'en France, on produit beaucoup de bettrave à sucre, on pourrait développer facilement cette filière et que nada, rien n'est fait au niveau politique. Idem, les moteurs diesel pourraient déjà fonctionner avec 30 % d'huile (dixit le PDG de Peugeot lors de l'emission Capital il y a qq mois) et que là aussi, nada, aucune initiative politique n'est prise. Je crois simplement que le gouvernement parlait de mettre environ 5% d'huile dans le diesel d'ici 2008 ou 9....
Le GPL c'est bien surtout qu'une filière de distribution existe déjà, je trouve idiot de lui casser son élan, en revanche, je pense que la reflexion sur l'environnement et les carburants doit être plus large. L'idée de mettre une limite basse est intelligente, mais elle aurait pu être un peu moins traitre !!!
Sinon, pour le crédit d'impot sur la transformation, personne n'a pensé à se renseigner au niveau des services des mines ????
Je ne sais pas comment faire

Citation :

steph  a dit : Vrai beau discours de politicien qui ne fait rien avancer. Ta familliale de moins de 140g j'en vois pas le début. J'ai besoin d'une voiture pour aujourd'hui et demain, pas après demain.

Sans vouloir jouer les chieurs, le modèle bas de gamme de Scénic
(1.5dCi 85 Euro 4) produit 137g de CO2 au 100km.
C'est un diesel, et on ne connait pas la production de particules... (pas de FAP).

Citation :

Citation :

scyr  a dit : Sans vouloir jouer les chieurs, le modèle bas de gamme de Scénic (1.5dCi 85 Euro 4) produit 137g de CO2 au 100km. C'est un diesel, et on ne connait pas la production de particules... (pas de FAP). Citation :

Bon, t'en as trouvé un...dans un an t'en auras 2 de plus... ca te fais pas un grand % rien que sur le nombre de scenic.
Limiter en 2006 et 2007 à 200g par exemple et 140 à partir de 2008 aurait été cohérent. Ca te permet juste d'exclure les sportives et gros 4x4 pour le moment et de pas prendre les gens en traitre comme je l'ai lu plus haut. La politique énergétique et l'environnement ca se réfléchi pas en 15 minutes la nuit au Scénat...

Citation :

steph  a dit : Vrai beau discours de politicien qui ne fait rien avancer. Ta familliale de moins de 140g j'en vois pas le début. J'ai besoin d'une voiture pour aujourd'hui et demain, pas après demain. Alors c'est pas parce que ca sort du Sénat que c'est réfléchi ou bien vu. Si c'est pour casser systématiquement ce que l'on dit, c'est pas la peine, ou bien fais toi ton propre sujet anti gpl et anti aide, on sera ravis de le lire. Le gpl marche en belgique mais il est pas au même prix.

Steph, je n'ai pas remarqué qu'il y a là une volonté de casser, mais au contraire le souhait d'aller plus vite dans la réflexion, de ne pas s'encombrer de faux arguments et d'avancer.
A mon avis cet effort de vérité est nécessaire, car nous ne devons pas nous baser sur des on-dit ou une réputation passée.

D'où la suite du topic qui précise qu'il faut bien prendre en compte la problématique dans son ensemble, toutes énergies confondues, certes en défendant son pré carré, mais sans oeillères.

Cela ne sert pas de partir d'hypothèses fausses pour trouver des solutions, cela risque de nuire plus que de servir.

Les Sénateurs raisonnent "en grande masse", et peut être que du coup le Gpl n'est pas vu comme significatif, mais simplement comme un moyen d'action vis-à-vis des autres carburants.

Donc ils déterminent des seuils simples (pas de mesure par étage; 2005 puis 2008 ...), en ayant trouvé que l'on ne peut s'engager d'un côté (les 140 g) en subventionnant par ailleurs des véhicules qui ne respectent pas cette mesure.

Ils ont certainement à disposition des informations que nous n'avons pas, et qui nous manquent, aussi bien pour réfléchir que pour pour mettre en cause de front ces mesures.

Et Domino est intervenu plusieurs fois pour les mettre en perspective avec d'autres décisions européennes ou autre.

Qui va sortir une automobile familiale Gpl faisant moins de 140 g Co2/km, à part la Prius Gpl qui existe déja ?

Nous, utilisateurs du Gpl, ressentons cette énergie comme plus humaine que les autres.

Faisons-nous entendre, et défendons les gens qui travaillent dans ce domaine qui nous tient à coeur ...

Bien cordialement

--Message edité par 91 le 2006-01-06 13:22:06--

Sans m'imposer, juste encore une petite chose:

Citation :

Mais la pollution ce n'est pas que le Co2 et l'aide devrait être non seulement accordée aux véhicules rejettant peu de Co2 mais aussi à d'autres types de véhicules présentant d'autres avantages écologiques.

Lesquels ?

Citation :

Je suis sûr que lorsque ça arrivera on découvrira tout d'un coup qu'en fait les énergies alternatives style hydrogène sont en fait déjà très au point.

L'hydrogène n'est qu'un moyen de transport de l'énergie (un "vecteur").
Elle n'est pas native en tant que telle, et il faut alors parler de l'énergie initiale (pétrole, électricité) et de ce que cela apporte de faire cette transformation.

Moi aussi, je me sens laisé : j'ai acheter un véhcilue ess en vue de le transformer. Cette transformation étant trop cher sans le CI, je roule maintenant avec une vioture qui polllue un max. Bravo !

Citation :

91  a dit : Ils ont certainement à disposition des informations que nous n'avons pas, et qui nous manquent, aussi bien pour réfléchir que pour pour mettre en cause de front ces mesures.

Je crois que tu rêves... As tu lu le débat? As tu vu que Mr MARINI est un spécialiste de l'énergie?