Bonjour à tous !

Je viens d'acquérir une 605 V6 phase 2 de 160K km qui avait été équipée au GPL à 23000 km en avril 2000 : Landi Renzo, kit aspiré aux dernières normes (avec soupape donc), réservoir cylindrique de 80l dans le coffre (~64L réels)... heureusement que le coffre de la 605 est grand !

Je suis très fier de pouvoir rejoindre votre petite communauté, sachant que jusque là j'avais toujours roulé en Turbo Diesoul (R25 puis 605)

Cette 605 marche très bien à l'essence : démarrages parfaits, silence à bas régime, le V6 qui chante dans les tours (ou rugit devrai-je dire ?) et de bonnes reprises, mais j'ai remarqué quelques légers à-coups lorsque je laisse couler en 3e/2nde sous les 2000 tr/min... Est-ce normal ? (mes seules références sont des TD, donc pas facile de savoir quoi en penser)

Mais là où çà se corse, c'est une fois commuter au GPL...

A bas régime, les à-coups sont un peu plus perceptibles (çà vous inspire quoi ? lol)
Jusque là çà peut aller... sauf que si démarre le moteur à froid, il bascule au GPL peu de temps après, je fais quelques 500 mètres, j'arrive à un Stop/Rond-point/Feu et presqu'à coup sûr, je cale
Ensuite démarrage difficile, avec fumée à l'échappement et une forte odeur de Gaz...

J'ai donc consulté le seul spécialiste Landi Renzo de mon département, et il m'a dit, avant de vous faire une révision GPL comme je l'avais demandé, il vous faut réparer votre fuite de liquide de refroidissement (LDR) au niveau du radiateur de chauffage (je venais de lui expliquer ce problème là), car d'après lui, le vaporisateur-détendeur est peut-être mal "irrigué" en LDR, donc n'est pas assez chaud au démarrage du moteur et la voiture cale. Par ailleurs, il trouve que mon vapo est placé un peu trop loin, puisqu'il est dans l'aile gauche, donc placé plus bas, avec un long tuyau d'acheminement, et éloigné de toute source de chaleur... sans compter qu'il me manque le cache plastique sous l'aile, donc en ce moment la neige abreuve le vaporisateur

Bref, le week-end dernier, j'ai donc remplacé mon radiateur de chauffage (démontage du tableau de bord complet, génial !) et le lendemain j'ai re-essayé le GPL, en suivant les consignes du spécialiste, à savoir : rouler les premiers kilomètres à l'essence (j'ai fait 4 km comme çà pour être précis) le temps que le moteur et donc vapo soient chauds, et commuter au GPL.
Sauf que déjà le voyant vert a clignoté une bonne minute avant de passer au GPL (normal ? avant, çà durait moins longtemps il me semble)
J'ai fait les 20 km restant sans problème (que de la nationale sans gros ralentissements)
Mais arrivé à un feu, le moteur a failli caler ! (pourtant j'avais débrayé assez tôt)
Et là, mon habitacle a été envahi d'une odeur de Gaz  
Je suis donc repassé à l'essence pour faire les 500 mètres restant et depuis je n'ose plus rouler au GPL avant d'avoir l'avis de spécialistes

Pourquoi mon moteur cale-t-il comme çà à bas régime au GPL ? pourquoi ces petits à-coups à bas régime, plus prononcés au GPL ?
Si vous avez des idées, çà m'aiderait avant d'aller faire une bonne révision chez mon spécialiste GPL
(parce qu'en plus, je n'ai pas de carnet d'entretien ni aucun historique sur l'entretien de cette voiture, à part le dossier de l'installation du kit GPL, donc vaudrait mieux que je reparte sur des bases solides )

J'en profite au passage pour laisser le lien d'un de mes sites, consacré aux Peugeot 605&607 :

www.peugeotserie6.com

car nombre de nos inscrits roulent au GPL, certains viennent même sur votre forum j'ai remarqué (carosse =605, Psyder =ChryslerVoyager, ...)

et quelques photos pour le fun (vous n'avez pas une rubrique présentation de vos autos sinon ?) :

juste après l'achat, avant que je commence à la trafiquer (remplacement du velours par une sellerie cuir rouge&noir assortie à la couleur carrosserie, remplacement des anti-brouillards brisés, etc.) :






la jauge GPL que je vais prochainement intégrer comme il faut dans le tableau de bord :






mon projet en cours, à savoir la reprise de mes travaux effectués précédemment sur ma 605 TD, une installation multimédias carPC :

découpe et retournement complet de la console et boutons pour laisser la place à l'écran 8" tactile :





et quand il sera en fonctionnement comme dans mon ancienne 605 :



2 vidéos de l'install en fonctionnement :
Lecture MP3/Films...
DivX vu des places arrières

Bonne route à tous !
(souhaitez-moi en autant à l'avenir )

--Message edité par sixofive le 2007-09-19 10:21:40--

Ah! au fait, j'ai remarqué que le reniflard envoie un peu d'huile sur mon filtre à air !
rien de grave j'espère ?

D'après les 3 mécanos à qui j'en ai parlé, dont le spécialiste GPL, c'est normal... ce dernier se contente même de le débrancher du boîtier du filtre à air ! pour être plus écolo, d'autres mettent un décanteur qui intercepte l'huile... mais j'ai entendu que ce pouvait être un signe de joints de queues de soupapes HS !
Or, j'ai des poussoirs hydrauliques sur le V6 PRV...
c'est grave doc' ?

Autrement, deux idées pour peut-être améliorer le comportement de mon moteur au GPL, j'aimerai vos avis :

- j'ai lu sur ce forum qu'il pouvait être préférable de supprimer la conduite allant de la calandre au filtre à air ? (en mettant celui-ci à l'air libre donc ?)

- le spécialiste GPL m'a dit que sur une autre 605, il avait placé le vaporisateur-détendeur entre la batterie et le moteur (mais obligé de déplacer d'autres éléments pour çà rentre )... peut-être cela corrigerait-il mon problème moteur "à froid" si tenté que mon problème soit lié à çà, et améliorerait aussi la transition essence/GPL avec un tuyau plus court ? (car je ressens une légère baisse de régime pendant 2 secondes lors de la commutation, mais rien de bien gênant)
J'ai vu sur une autre 605 V6 PRV que le vapo était aussi placé entre le haut moteur et l'amortisseur gauche, après déplacement du moteur de l'ASR (anti-patinage des roues)

Bon, j'arrête, chui trop bavard, après personne n'aura envie de lire mon roman et de m'aider

--Message edité par sixofive le 2005-12-06 19:01:32--

Salut,

Belle auto ! Tu vas mettre un frigo aussi    ?

Non mais sérieusement, pour l'odeur de gaz et le calage (+ impossibilité de redémarrer même à l'essence) : j'ai eu le problème sur mon Espace :

http://forum.aceboard.net/879-3295-83920-0-Espace-sent.htm

Chez moi ça ne le fait que par temps glacial, il faut effectivement laisser un peu chauffer le LDR.

J'avais aussi, au tout départ, un problème de calage (au gaz) dès que je débrayais, elle ne tenait plus du tout le ralenti : ça venait de l'entrée d'air forcée. Je l'ai supprimée, depuis ce problème a disparu (merci au forum au passage   ).

Bienvenue (je suis nouveau GPListe aussi)  

Daniel

Edit : peut-être purger le vapo, ça ne peut pas faire de mal.

--Message edité par danlaet le 2005-12-06 19:07:56--

Si le moteur cale comme ca, plusieurs possibilités, un bon entretien GPL , remplacement des bougies, purge du liquide de refroidissement au niveau du vapo, réglage du vapo, pose d'une sonde de T° sur le vapo pour commander la commutation moteur a T°

Citation :

danlaet  a dit : Salut, pour l'odeur de gaz et le calage (+ impossibilité de redémarrer même à l'essence) : j'ai eu le problème sur mon Espace

salut ! en fait, quand je lis un peu les autres posts du forum, je trouve souvent des symptômes similaires au mien mais avec plein de diagnostics possibles donc au final, vu mon manque de maîtrise sur le sujet (et la mécanique en général dois-je dire !), je ne sais toujours pas ce que je dois vérifier en premier...

ton problème (passé j'espère) ressemble donc au mien sur certains points, mais par exemple, moi çà le calage m'était arrivé à 2 reprises aussi mi-septemble lorsque j'avais récupéré la voiture à 600 km de chez moi (), et il ne faisait pas froid du tout ! en plus le vapo avait largement eu le temps de chauffer puisque le 2e coup, çà me l'a fait après ~200 km !

Citation :

danlaet  a dit : J'avais aussi, au tout départ, un problème de calage (au gaz) dès que je débrayais, elle ne tenait plus du tout le ralenti : ça venait de l'entrée d'air forcée. Je l'ai supprimée, depuis ce problème a disparu

si je débraye pour tomber la 5e, 4e ou 3e, je n'ai pas ce problème, c'est uniquement lorsque je tombe la 3e / 2nde à l'arrivée d'un rond-point...

Citation :

Edit : peut-être purger le vapo, ça ne peut pas faire de mal.

ok j'en parlerai au spécialiste qui va suivre ma voiture, car je ne me sens pas le courage de le faire moi-même, avec ces histoires d'odeur de gaz

@Sébastien : si mes bougies étaient en mauvais état, est-ce que çà ne se ressentirait pas quand je démarre et roule à l'essence ? (hors aucun pb de ce côté-là)
Je m'explique : je sais bien que les bougies/distributeur/faisceau d'allumage doivent être au top pour rouler au GPL, mais je connais un 605iste (V6 PRV comme moi) qui a fait 260000 bornes au GPL avec le faisceau d'origine, et distributeur changé seulement à 200000 bornes (la mienne en a 160000 pour rappel) Et, normalement, même si le gaz est un peu plus dur à allumer que l'essence, on devrait retrouver un peu les symptômes en fonctionnement essence, non ?

Concernant le LDR (liquide de refroidissement), je n'ai pas fait une vidange complète quand j'ai changé mon radiateur de chauffage, mais par les tuyaux menant au radiateur, j'ai dû vider 2l de LDR déjà (c'est à peu près ce que j'ai eu à remettre).
Ce LDR neuf en se mélangeant au LDR non vidangé ne devrait-il pas être suffisant pour éviter d'avoir à purger au niveau du vapo comme tu me le suggères ?

La sonde T° sur le vapo, c'est effectivement ce que j'avais envie de faire ajouter ! ce sera un + pour éviter d'avoir à basculer manuellement au GPL après avoir roulé un peu à l'essence, c'est certain, mais par contre çà ne résolvera pas mon problème qui se produit même une fois le vapo chaud...

il faudrait donc une révision au niveau du vapo en particulier j'imagine : voir si les membranes du vapo ne sont pas à changer et s'il ne faut pas le purger comme dit danlaet

hier soir, après avoir fait 3/4 km à l'essence, je suis passé au GPL...

- toujours environ 1 minute d'attente avant de basculer au GPL avec le "click" caractéristique qu'on entend vers le réservoir... c'est normal qu'il mette aussi longtemps entre le moment où j'appuie le commutateur et le basculement effectif ?
- le basculement s'est fait sans à-coup significatif
- j'ai roulé à bonne allure tranquillement comme çà au GPL, RàS !
- mais à l'arrivée d'un rond-point, je débraye assez tôt alors que j'allais doucement en 3e dans la descente, et bien sûr... je cale...
- pas de sursautement du moteur ni rien au calage, comme une simple baisse de régime... tout à coup plus rien, plus de voyants allumés au tableau de bord (c'est comme çà que je vois que j'ai calé parce que même en fonctionnement, au point-mort on n'entend pas le moteur, essence/GPL powwaa! lol)

- Par sécurité, je mets l'interrupteur sur essence, et je redémarre... du premier coup au quart de tour ! pas de difficulté à démarrer pour une fois après ce problème ! y'a du mieux

- par contre après, je me rends compte que la jauge électronique d'essence (qui bien sûr ne s'affiche plus quand je suis au GPL) m'indique qu'il reste 8 litres d'essence en moins par rapport au moment où j'étais passé au GPL !!! c'est quoi c'te histoire ? on dirait que j'ai consommé 8l d'essence sur les 3 km où j'ai roulé au GPL sans encombre !!
alors là franchement je n'y comprends plus rien (si tenté que j'y eu compris qqchose un jour...)

T'inquiète pas pour l'essence, la gauge essence ne sait pas que tu roules au LPG, le calculateur de la voiture n'a pas été programmé pour ce cas de figure c'est tout, le sujet est traité dans différent topics...

oui j'ai pas mal parcouru le forum avant de m'y inscrire et j'ai vu qu'il ne fallait pas se fier à la jauge essence lorsqu'on roule au GPL (normal)

mais là ce qui m'intrigue, c'est que suite à mon problème au GPL, aujourd'hui je n'ai roulé qu'à l'essence mais la jauge essence continue d'avoir cet écart anormal de 8 litres par rapport au moment où j'étais passé au GPL la veille !   (l'ordinateur de bord confirme cet écart anormal, par l'affichage de la distance restante)

lorsqu'on repasse à l'essence, la jauge devrait bien reprendre son cours normal quand même ?

Edit : je retire ce que j'ai dit dans ce message, je n'avais pas ce topic par exemple :
http://forum.aceboard.net/forum2.php?rub=3295&cat=41550&login=879
merci Avender

--Message edité par sixofive le 2005-12-07 13:37:21--

Salut,

Quand même ton histoire de calage ressemble à s'y méprendre à la mienne, regarde si tu as une prise d'air forcée sur ton boitier de filtre à air et si oui, enlève-là et réessaye, ça coûte rien.

En ce qui concerne le passage de l'essence au gaz ou vice-versa, pour ma part je n'ai aucun délai mais bien une très petite secousse, et encore pas toujours.

Daniel

Comme Danlaet, je pense que le calage vient en fait de la prise d'air forcée a deconnecter avec de l'aspiré regulé.
Ensuite le temps de passage correspond peut etre a ce que le vapo soit a temperature

Citation :

danlaet  a dit : Salut, Quand même ton histoire de calage ressemble à s'y méprendre à la mienne, regarde si tu as une prise d'air forcée sur ton boitier de filtre à air et si oui, enlève-là et réessaye, ça coûte rien.

mais j'y pense !!! avant-hier, j'ai lu ton topic danlaet :
http://forum.aceboard.net/forum2.php?rub=3295&cat=80727&login=879
et je me suis dit "ce sont exactement les mêmes symptômes que moi !", bcp plus que dans le lien de ton autre topic que tu m'as mis plus dans la file (je ne m'en souvenais plus sur le coup)

donc, avant-hier j'ai filé ce lien à un ami qui a aussi une 605 V6 PRV phase 2 et il m'a répondu çà :

Citation :

-tof-  a dit : pas con le truc, c'est à essayer. ça me fait penser que sur la première, j'ai aidé l'installateur pour le montage, et dans la notice d'install, ils disaient de supprimer l'espèce de cornet qui est sous le filtre à air, chose que j'avais faite ( mais oubliée  ) Je vais regarder si celle là l'a encore.

et effectivement sa précédente 605 PRV GPL qui n'avait pas ce cornet avait un meilleur comportement que son actuelle 605 PRV GPL !

j'attends qu'il me donne la marche à suivre vu qu'il va essayer de le faire (je vais y regarder moi-même mais j'y connais pas grand chose dans tout çà)
si vous pouvez m'en dire plus ? je peux faire des photos pour être guidé plus facilement

mais pour être logique, ce qui me paraît bizarre, c'est que la 605 de -tof- malgré cette prise d'air forcée marche quand même pas mal, alors pourquoi pas la mienne ? (ou alors il ne l'a pas la prise d'air forcée... je vais lui redemander pour qu'il y regarde le plus vite possible) et comment la mienne a-t-elle pû faire 130000 km au GPL avec ce problème qui y serait donc depuis l'origine si c'est à cause de la prise d'air forcée ?!! j'avais pû contacté l'ancien proprio que je n'ai jamais rencontré auparavant (achat dans un garage), et il m'a dit que çà a toujours déconné un peu avec lui aussi mais pas autant que moi puisque çà ne le lui le faisait que moteur froid...

Citation :

danlaet  a dit : mais bien une très petite secousse, et encore pas toujours.

c'est exactement çà pour moi aussi

Citation :

bebert57260  a dit : Ensuite le temps de passage correspond peut etre a ce que le vapo soit a temperature

qu'entends-tu par là ? que lorsqu'on commute, ce n'est qu'à ce moment-là que le vaporisateur est réchauffé par le LDR ?
çà expliquerait pourquoi en septembre, il basculait au GPL presqu'instantanément (il faisait beau), et maintenant + d'attente (il caille )

Pour le filtre à air je n'ai l'expérience que de mon Espace, mais le principe sur la 605 ne doit guère être différent : repère la "boite" dans laquelle est ton filtre à air, démonte-là (par démonter je ne veux pas dire ouvrir, mais bel et bien enlever de là ou elle est. Pour moi, il faut défaire le conduit qui va de cette boite au collecteur (1 collier à enlever) et tirer le machin vers le haut, sur la 605 je n'en sais rien mais ça ne doit pas être sorcier).  Il doit partir de sous cette "boite" un tube (ou cornet ?) orienté vers l'avant de la voiture. L'air entre dans le boitier de filtre à air par là, donc plus tu vas vite plus l'air entre avec force. Du coup, si trop d'air pour pas assez de gaz (comme quand on arrête d'accélérer tout en roulant par ex   ), calage (c'est ça Bébert ???). Donc, suppression du bidule (chez moi, ça se déboite tout bêtement), repose, essai routier. L'opération prend en tout et pour tout dans le 1/4 d'heure essai compris .

Bon courage.

Daniel

en fait, la personne que je citais plus haut (tof) avait bien tout d'origine au niveau de son filtre à air, et pourtant sa 605 PRV GPL marche bien, pourquoi pas la mienne ?

enfin bon, après lui avoir transmis vos remarque concernant la prise d'air forcée, il a retiré le cornet A L'INTERIEUR du boîtier de filtre à air ! et j'ai fait de même :

d'origine sur mon V6 :


j'ai donc récupéré le couvercle d'une 605 TD, car il n'a pas l'entrée du reniflard, ce qui m'évitera de retrouver un peu d'huile sur mon filtre à air à cause de lui :



le cornet que j'ai enlevé ce soir, je verrai s'il y a du mieux :









(je ne pourrai l'installer que samedi, pas le temps ce soir ni demain soir )

car c'est ce qui avait été fait sur son ancienne 605 GPL, et çà a été fait sur une autre 605 j'ai vu aussi, par l'installateur GPL

par contre faudrait-il aller plus loin et retirer aussi le gros tube sous le boîtier ? je vais essayer comme çà déjà pour voir s'il y a du mieux... et ce tube extérieur ne donne pas sur la calandre mais à gauche, vers le phare en quelque sorte, donc il reçoit peut-être moins d'air que ton Espace ?

je pense que déjà le cornet à l'intérieur doit y faire un peu, puisque l'air à l'intérieur du boîtier n'est pas acheminé aussi directement à l'admission comme vous pouvez le voir sur mes photos.. je verrai bien

sinon pour la jauge essence "déstabilisée" au GPL, "tof" nous avait fait sur notre forum 605 un tuto pour que l'afficheur numérique soit éteint lorsqu'on est au GPL et pour que le calculateur se réinitialise en remettant le contact par vérification du niveau d'essence dans le réservoir :

http://forum.aceboard.net/5364-584-56033-0-Jauge-numerique-solution.htm

j'ai plus qu'à aller acheter un relais et faire pareil

PS : diaporama photos de ma 605 juste après l'achat ... on y voit mieux l'install (photos du compartiment moteur)

--Message edité par sixofive le 2005-12-07 23:32:15--

En fait sur une de mes premieres install au GPL, je n'avait pas demonté la prise d'air forcé et en essayant le vehicule je n'avait pas rencontré de probleme. Je le donne au client (en l'occurance a la cliente) et elle a faillit se planter car en freinant de 90Km/h a 0 elle debraye en continue  et freine donc ne rembraye pas est donc dans cette configuration elle calait avec perte de l'assistance pour la direction etc... Le fait de supprimer la prise d'air a coriger le probleme.

Pour le passage au GPL, sa depend des kit, mais souvant  le calculateur passe au GPL si le commutateur est en position GPL et sir la temperature du liquide de refroidissement est suffisamanet elevée

un grand merci bebert pour ce "tuyau"
çà ne rassure pas arf, il est vrai que j'ai failli tirer tout droit dans un rond-point la première fois que çà m'est arrivé, et je trouve honteux que le vendeur (un garagiste qui s'est servi un peu de la voiture durant les 2 mois où il l'avait à la vente) ne m'est pas averti de quoiquecesoit, cette négligeance aurait pû me faire avoir un accident... mais bon passons, j'adore ma voiture, et maintenant j'y vois plus clair grâce à vous

voici la réponse d'une autre aide précieuse sur le forum 605 :

Citation :

-tof-  a dit : Salut Franck. Il est clair que supprimer le cornet, comme je te disais, ne sert sûrement pas à grand chose à ce niveau, par contre supprimer l'entrée d'air forcée permet sûrement d'avoir une alimentation en air dont la pression ne varie pas en freinant, ou en décélérant. il n'est pas si facile que ça de déposer la boite à air. Je l'ai fait sur ma ph1 quand j'ai fait l'embrayage, et de mémoire c'est assez chiant. Je pense que c'est quelquechose que je vais faire auussi, ça ne peut de toutes façons que faire du bien au système gaz. Bonne journée!

Je vais donc sûrement déposer la boîte à air, car je ne crois pas trop à la simple suppression du cornet à l'intérieur.
J'y avais regardé une fois, elle a l'air d'être un peu chiante à démonter effectivement, je verrai bien...

PS : je me suis permis d'utiliser votre bannière noel.gif pour le forum 605 :


--Message edité par sixofive le 2005-12-08 13:39:50--

+1...arrivée d'air supprimée sur mon 806 dès le début par l'installateur...  JF

Citation :

jfk  a dit : +1...arrivée d'air supprimée sur mon 806 dès le début par l'installateur...  JF

ok toi aussi, je vais (essayer de) le faire ce week-end

maintenant il y a aussi autre chose qui a peut-être une incidence sur ce câlage au point mort (??) : j'ai remarqué qu'à l'essence, lorsque je me mets au point mort (à l'arrivée d'un rond-point pour reprendre toujours le même exemple ), le moteur descend à 800 tr/min pendant une seconde avant de stabiliser à 900 tr/min... est-ce que ce "pic" bas est normal sur un V6 PRV ? et est-ce que çà ne peut pas contribuer au calage du moteur lorsqu'il est au gaz ?

salut tlm !

ce matin, j'ai 5 km à faire sans stop ni rond-points donc je décide de rouler un peu au GPL

après 3 km à l'essence le temps que le bazar soit chaud, je passe au GPL, pas de problème , je fais les 2 derniers kilomètres comme çà, et juste avant d'arriver je repasse à l'essence pour éviter de caler (voir problème plus haut)

puis je me dis, je vais laisser tourner un peu le moteur au ralenti (800 tr/min) et le passer au GPL... 5 minutes d'attente et le basculement ne se fait jamais (il faut peut-être accélérer pour qu'il veuille bien se faire après tout), donc j'arrête le moteur et j'en reste là...

sorti de la voiture, je m'aperçois alors que bcp de givre s'est formé sur mon aile gauche, sachant que juste derrière il y a le vaporisateur-détendeur (le temps que j'aille chercher l'appareil photo, il y en avait déjà moins sur les photos ci-dessous) :







le vaporisateur (les photos ne sont pas d'aujourd'hui, donc pas de  givre à ce moment-là) :





je précise qu'il faisait -3°, est-ce normal ce dépôt de givre dans ces conditions ?

--Message edité par sixofive le 2008-07-10 09:48:20--

Autrement, encore un qui avait les mêmes symptômes que moi : http://forum.aceboard.net/forum2.php?rub=3295&cat=55182&login=879

il y a un souci à mon vapo-détenteur ?
kes ki provoque ce givre ? il fuit ou quoi ?

et je pense aussi à autre chose : quand j'ai débranché la batterie et que je la rebranche, pendant quelques instants, j'entends un cliquetis qui semble venir du moteur pas à pas Landi Ranzo.
Et parfois, comme ce matin en démarrant, je l'entends un petit peu.
Je suppose que c'est normal (?), mais je préfère ne rien laisser de côté pour aider dans vos diagnostics

--Message edité par sixofive le 2005-12-10 15:08:29--

je viens de démonter la boîte à air et la prise d'air forcée sur une épave de 605 TD, je pense que ce sera pareil sur le SV3 :









et donc là, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais voyant comment c'est coudé, et sachant que l'entrée (cf dernière photo) est située juste derrière le phare, en quoi aurai-je moins d'air en le supprimant ?

j'ai même l'impression que désormais + d'air arrivera directement au filtre à air sans ce coude

des avis svp sur çà et sur le givre qui se forme sur mon pare-choc alors que mon vaporisateur est espacé d'environ 15cm du pare-choc !! (c'est pas possible, mon vapo doit fuir pour que çà givre comme çà   je vais me dépêcher d'aller voir un spécialiste GPL moi, çà crainds cette histoire je trouve )