Sujet à reclasser éventuellement ailleurs

Citation :

=Sinha] http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/post.php?tid=1574&qid=172668 [quote][big]L'idée d'un Grand Paris relancée[/big] M. Huchon et M. Blanc se connaissent bien. Avant d'être élu député UDF des Yvelines en 2002, réélu sous l'étiquette UMP en 2007, Christian Blanc était rocardien. Il avait négocié en 1988 les accords de Nouméa en Nouvelle-Calédonie, alors que M. Huchon était directeur de cabinet de Michel Rocard, premier ministre de François Mitterrand.[...] Politiquement, M. Huchon pourrait se trouver isolé. Dans son propre camp, Bertrand Delanoë se veut "coopératif". Le maire socialiste de Paris se dit favorable à l'intervention de l'Etat dans la création du "Grand Paris" pourvu que les collectivités soient associées aux délibérations et aux décisions.[...] Enjeux urbains. M. Delanoë souhaite comme M. Karoutchi que cette instance de pilotage prenne en charge les questions de transports et de développement économique qui sont aujourd'hui des compétences de la région Ile-de-France.[...] Architecture.[...]S'il n'y a pas un seul chef d'orchestre parmi les urbanistes, on n'y arrivera pas", assure l'architecte Roland Castro, apôtre depuis 20 ans du Grand Paris et candidat à cet appel d'offres. Moyens financiers. M. Sarkozy ne s'est pas encore exprimé sur le mode de financement du Grand Paris. M. Delanoë insiste sur une plus grande péréquation : "Paris et les Hauts-de-Seine concentrent 80 % de la taxe professionnelle[...]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/03/20/l-idee-d-un-grand-paris-relancee-par-nicolas-sarkozy_1025459_823448.html[/quote]

Citation :

=le renard]En tout cas le logo est tout trouvé...

--Message edité par Gérard Massip le 2008-03-21 18:09:24--

Les liens qui renvoient sur des articles de presse (Le Monde, le Parisien...) ont une durée de vie très courte, souvent 24h.
Si un article ou un passage vous semble intéressant pour les lecteurs de ce forum, utilisez le copier-coller en n'oubliant pas de citer la source, l'auteur et la date.
Eviter les passages plus longs qu'une page A4.

Le forum d'où j'ai extrait les illustrations ci dessus a fermé plusieurs semaines pour purger les copies d'articles de journaux. Donc il faut ruser. Si les textes du Parisien, du Monde ou d'autres journaux disparaissent de la lecture libre rapidement, ils sont cités ou repris par d'autres sites. Je donnerais donc des liens permettant de pointer sur ces articles, afin d'éviter au maximum des ennuis au forum.

Il y a débat sur le périmètre du Grand Paris et sa forme institutionelle, personellement je suis pour la fusion de Paris avec les trois départements de la petite couronne, même si ces trois départements ont encore des communes rurales. Faisons simple, n'empilons pas les structures.

Le Grand Paris, ou Paris Métropole pour Delanoë, a le vent en poupe. Sarkozy, Delanoé, les maires UMP, des maires de gauche aussi, misent sur l'élargissement de l'espace "capitale".
Hier encore L.Lafont, maire de Vincennes et conseiller Régional donne son avis favorable, comme celui du député de Fontenay, à ce projet présidentiel.
Le Président de la Région ne sait pas trop sur quel pied danser, mais se rend bien compte que ce Grand Paris lui couperait l'herbe sous le pied.
Les Verts de la Région, ainsi que les Verts de Fontenay évidemment, ne sont pas défavorables, a priori, à cette densification de la petite couronne qui, selon eux, rapprocherait les habitants de leur lieu de travail et contribuerait ainsi à la sauvegarde de la planète.
Le parti communiste, en la personne du Maire de Fontenay, s'est jusqu'à présent montré hostile et inquiet vis à vis de ce Grand Paris. Mais c'est surtout en matière de subsides, de transferts de charges, d'équilibres des subventions que semble se faire leur conviction.
Il faudrait impérativement mettre dans la balance la qualité de vie des habitants de nos villes, la sauvegarde des PLU, des COS, de la démographie. Pour l'instant ces considérations n'apparaissent nulle part.

Il serait bien de trouver des cartes à la même échelle montrant la superficie des villes capitales et autres grandes villes, sachant que la City of London est un mouchoir de poche et que la commune de Bruxelles est une des 19 communes de la région  bilingue de Bruxelles. Une superposition des contours de ces villes ferait également mon bonheur.
Le même exercice serait intéressant pour les agglomérations.

J'ai cru longtemps que Berlin Ouest faisait 8 fois la surface de Paris, mais dans le forum du métro de Montréal, Jonath, qui habite à Berlin me dit que ça concerne l'ensemble de Berlin, ouest + est.

PS si vous voulez savoir des choses sur Berlin sans parler allemand, le forum du métro de Montréal http://www.metrodemontreal.com/forum/index.php?sid=021214ceda9d6636f847f7a1ab2f0fe0 est un bon plan.

Un article intéressant dans La Croix, sur lequel il n'es pas possible de faire copier-coller http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2334003&rubId=788

 Ce ratio est juste pour Berlin. Je suis allée voir sur des sites allemands (étant germaniste) confirmés par des sources françaises. Ayant aussi vécu quelques années dans la région berlinoise, je voulais aussi confirmer mes intuitions.

L'ami de G Massip a raison. L'agglomération de Berlin est de plus de huit fois supérieure à celle de PARIS. Le concept de banlieue tel que nous le connaissons en France n'existe pas.
Aux portes de Berlin s'étend un seul Land,  le Brandebourg qui existe pour lui même seulement.

pour plus d'infos voici quelques liens en Français et allemand (facilement compréhensible :
http://userpage.chemie.fu-berlin.de/adressen/bl/bundeslaender.html

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/stadtgruen/gruenanlagen/de/daten_fakten/index.shtml

Et Paris pour comparer :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paris

En population l'agglomération parisienne est bien placée

Liste des agglomérations européennes

Aire urbaine             Pays              Population
1       Moscou        Russie           13 500 000
2       Londres         Royaume-Uni        12 000 000
3       Istanbul        Turquie            11 800 000
4         Paris           France             11 035 000
5       Madrid          Espagne             5 950 000

Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_agglom%C3%A9rations_europ%C3%A9ennes#cite_note-0

--Message edité par TE le 2008-04-19 13:41:50--

L'action discrète du secrétaire d'Etat Blanc délégué à la question du Grand Paris n'a pas beaucoup d'écho parmi nos élus fontenaysiens.
Huchon, le président du conseil régional n'a pas une attitude bien claire à ce sujet et Delanoe est nettement favorable au concept du Paris Metropole. Cela nous concerne au premier chef. Nous vivons dans une commune riveraine de Paris, près de cette petite capitale qui étouffe avec ses 2 millions d'habitants intra muros, et les villes bien desservies par les transports comme la nôtre doivent figurer dans le schéma de Christian Blanc prioritairement à des villes comme Pontault Combault ou Montgeron.
J'en viens à ma question: si Delanoe est élu premier secrétaire du PS, nul doute qu'il infléchira la position des élus PS de l'Ile de France, donc de Fontenay, vers sa conception du Paris Metropole.
Est-il possible de connaitre sur ce forum la position des élus des différentes tendances sur cette question?

--Message edité par Isnogood le 2008-09-20 10:36:12--

Je ne sais pas si je suis la mieux placée pour répondre à cette question, mais je peux dire que les élus de Fontenay agissent sur ce terrain, ce n'est pas parce que nous communiquons pas que nous faisons rien.

Une réflexion est menée actuellement, notamment au sein de l'ACTEP http://www.actep.fr/spip.php , il y aura des choix à faire, j'espère personnellement que les habitants de l'Ile de France seront associés à la prise de décision, mais pour l'instant c'est prématuré.

Ce n'est pas au président de la république de décider à notre place, Messieurs Delanoe et Huchon devront communiquer et argumenter sur leur point de vue, mais il ne seront pas les seul décideurs finaux.

Enfin, je ne sais pas qui sera 1er secrétaire après le congrès du PS, mais dans tout les cas, ce ne sera pas à lui(elle) de décider pour nous.

Citation :

Isnogood  a dit : L'action discrète du secrétaire d'Etat Blanc délégué à la question du Grand Paris n'a pas beaucoup d'écho parmi nos élus fontenaysiens. Huchon, le président du conseil régional n'a pas une attitude bien claire à ce sujet et Delanoe est nettement favorable au concept du Paris Metropole. Cela nous concerne au premier chef. Nous vivons dans une commune riveraine de Paris, près de cette petite capitale qui étouffe avec ses 2 millions d'habitants intra muros, et les villes bien desservies par les transports comme la nôtre doivent figurer dans le schéma de Christian Blanc prioritairement à des villes comme Pontault Combault ou Montgeron. J'en viens à ma question: si Delanoe est élu premier secrétaire du PS, nul doute qu'il infléchira la position des élus PS de l'Ile de France, donc de Fontenay, vers sa conception du Paris Metropole. Est-il possible de connaitre sur ce forum la position des élus des différentes tendances sur cette question?

--Message edité par TE le 2008-09-20 20:09:29--

Merci pour le lien vers l'ACTEP. La cartographie est intéressante.

Citation :

je peux dire que les élus de Fontenay agissent sur ce terrain, ce n'est pas parce que nous communiquons pas que nous faisons rien.

Ah bon, qu'est-ce qu'ils font? c'est secret?

Bonsoir

nous avons la chance qu'un Fontenaysien (JP Chapon) soit certainement un des meilleurs spécialistes de la question et anime le blog de référence sur la question- autant s'y référer: http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/

Je reviendrai sur mon propre blog ces jours ci sur les questions intercommunales qui sont en pleine explosion en ce moment, de l'implosion de l'ACTEP à l'interco Sud Seine Saint Denis et la tentative de fuite de P. Beaudouin vers Paris..
David Dornbusch

Citation :

nous avons la chance qu'un Fontenaysien (JP Chapon)

qui est ce monsieur? ce qu'il dit sur son blog est en effet fort intéressant et documenté. Sacré travail!

Cela néanmoins ne nous renseigne pas beaucoup, hélas, sur les démarches ou positions des actuels élus de Fontenay.
Il parle de la fête de l'Huma, de Mme Ferry, vice pdte verte du Cons Régional, mais tout cela mériterait d'être plus en rapport avec la question posée.

A la fin je n'avais pas compris si le PS de Fontenay est pour ou contre le Paris Métropole.

Quant à la fin du message de M.Dornbusch, j'avoue ne pas comprendre ce qu'il dit.

Citation :

Je reviendrai sur mon propre blog ces jours ci sur les questions intercommunales qui sont en pleine explosion en ce moment, de l'implosion de l'ACTEP à l'interco Sud Seine Saint Denis et la tentative de fuite de P. Beaudouin vers Paris..

Je ne vais quand même pas parcourir des dizaines de pages sur deux ou trois blogs pour suivre un débat. A la limite il lui suffit de faire un copié-collé de ses textes pour répondre précisément aux questions posées sur ce forum. Au fait il n'y a pas d'adjoints PS de Fontenay en mesure de répondre?

--Message edité par Xenon le 2008-09-21 21:58:31--

Jean-Paul Chapon est l'un des plus grands spécialistes de la question du "Grand Paris". Il a réalisé de multiples interviews d'élus qui travaillent à la question (Pierre Mansat, Philippe Dallier, Laurent Lafon, Mireille Ferri, ...). Pour mieux comprendre ce dossier "Grand Paris", ci-après un "article synthèse" paru en février 2008 dans le nouvel obs (2 images). Sinon, de ce que je comprends, le message de M. Dornbusch porte sur le lien étroit entre les 2 scénarios possibles que sont l'intercommunalité entre communes de banlieue d'une part et un Grand Paris qui composé de Paris intra-muros et d'un nombre (à déterminer) de communes de banlieue.

Merci à JS, ce résumé des positions connues est très intéressant.

Il parait qu'on a un Sénateur Maire, ex président de l'ACTEP, une conseillère régionale, deux conseillers généraux, des adjoints et des conseillers municipaux. Attendent-ils tous que d'autres se prononcent à leur place?

Un article paru ce 22 septembre 2008 dans le quotidien Le Monde. Cela pourra vous éclairer un peu plus :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/09/22/ile-de-france-comment-christian-blanc-veut-paralyser-la-gauche_1098085_823448.html

Copie de mon blog ce jour (pour répondre à la remarque ci dessus)

Intercommunalité: un paysage en pleine explosion, retrouvons un cap.

Quand j’ai placé le débat intercommunal au cœur des questions politiques locales, je prêchais dans le vide. 3 ans plus tard, force est est de reconnaître que dans chacune des 3 communes il a pris une place centrale mais dans un désordre et un brouhaha peu encourageant.

Quels constats faire ? En premier lieu le mouvement d’émergence d’une structure intercommunale en Sud Seine Saint Denis qui accompagne ce qui semble bien être le déclin (avant disparition ?) de l’ACTEP. Ce chantier est majeur et , je le redirai, dois faire l’objet de toutes nos attentions.

En parallèle bien évidemment, le travail autour du Grand Paris, lieu d’investissement essentiellement du maire de Vincennes. Comme toujours je renvoie au blog Paris est sa Banlieue pour des analyses détaillées mais difficile d’y voir clair dans ce dossier ou le secrétaire d’Etat Christian Blanc cache ses cartes et pour l’instant cherche surtout à torpiller le SDRIF. De toutes façons, je l’ai dit souvent, sauf à ce que le futur Grand Paris soit une structure intercommunale forte (un super Conseil Général) ce dont je doute, ces réflexions ne dispenseront pas de structures locales autour des dispositions législatives en vigueur.

Enfin, plus exotique, les initiatives du député UMP Beaudouin, lancé dans un dialogue avec Paris (Saint Mandé 20000 habitants face à 2 arrondissements parisiens qui doivent peser près de 400000 habitants !). Oubliant comme d’habitude 80% de sa circonscrïption, le “député de Saint Mandé” s’engage dans un dialogue bilatéral dont on peine à comprendre quel peut être l’aboutissement vu la disproportion des rapports de force en question. Sans parler des doutes juridiques sur la possibilité d’arrondissements parisiens à nouer des partenariats en tant que tels.

Non une vraie intercommunalité “de la 6° circo” ou mieux “du Bois de Vincennes” ou encore mieux “du Sud Seine Saint - Nord Val de marne” serait une vraie force de frappe politique et financière à même d’engager le dialogue avec Paris, sur la couverture du périph, mais aussi sur la prolongation de la ligne 1, qui semble malheureusement bien enlisée.

Enfin on a pris conscience que tous les dossiers majeurs locaux sont intercommunaux,  de la couverture du Périph à Vélib. Face à la fuite de chacun dans une direction qui espère-t-il lui permettra de sauver encore quelques temps son petit royaume, une vraie direction d’ensemble est nécessaire. En attendant chaque année ce qui sont els victimes de ces petits égo sont les habitants, ne l’oublions pas, ce sont plus de 4 millions d’euros par an que ne touchent pas nos concitoyens (une crèche par an) pendant que certains gémissent sur le désengagement de l’Etat.

Personnellement j’inciterai les socialistes fontenaysiens (et des 2 autres communes) à lancer une mission exploratoire vers l’intercommunalité Sud Seine Saint Denis qui constitue notre débouché nature.

Je l’avais annoncé, la question intercommunale structurera le débat politique de cette année 2008-2009, nous y voila,  l’année sera certainement mouvementée.

David Dornbusch
http://dd2007.parti-socialiste.fr/2008/09/23/intercommunalite-un-paysage-en-pleine-explosion-retrouvons-un-cap/

Cette réflexion m'a intéressé. Merci.
Quelques remarques: pourquoi des villes comme Montreuil, Aulnay, et d'autres ne s'intéressent-elles pas à l'ACTEP?
Le conseil général du 93 en fait-il au moins partie?
A force d'étendre l'intercommunalité à un espace de plus en plus grand enjambant les limites des départements n'arriverait-on pas tout simplement à la définition de la Région ou au moins à la Région Est de l'Ile de France?

Sur votre blog,M.Dornbusch, je lis la chose et son contraire au sujet de la vente éventuelle d'un jardin public à un propriétaire privé. Vous êtes à la fois pas tout à fait Pour et pas tout à fait Contre. Si vous aviez emporté les élections avec votre alliée Verte Mme Abeille, il aurait sans doute fallu faire preuve de plus de clarté.
Mais vous n'avez aucun mandat et votre point de vue, même flou, est aussi respectable que celui de n'importe quel Fontenaysien.
C'est toujours mieux que le silence total de l'autre battu, M.Esclattier, qui a, semble-t-il débranché tous les cordons de la communication.

--Message edité par Xenon le 2008-09-23 20:46:37--

Les tribunes libres des groupes au conseil municipal sont certes illisibles à cause de la typographie mais nous avons eu en 1000 signes l'occasion de nous exprimer là-dessus ! Certains mettent l'accent sur la gouvernance, nous préférons discuter du projet ! Au passage, il faut tordre le cou à l'idée répandue par Christian Blanc et ses petits amis d'une métropole qui ne serait pas attractive, à la remorque, dépassée par la mondialisation...alors que c'est tout le contraire !
Sur l'intercommunalité, je me permets de livrer (et ça fait longtemps que j'en ai envie) quelques éléments: l'intercommunalité impose de mettre en commun sa Taxe professionnelle, la bonification de DHG (les 4 millions) n'est pas pérenne (ne rêvons pas) et  dans les compétences obligatoires à transférer à la structure intercommunale administrée pour le moment par des élus au 2d degrés il y a le développement économique, l'urba et le logement...dont le logement social ! Voilà des éléments de réflexion pour un militant de Gauche mon cher David !

1 - Les responsabilités au conseil d'administration de l'ACTEP sont tournantes et changent tous les ans. Le conseil d'administration a été renouvellé hier, voir ACTEP dans le chapitre transports,

Citation :

Les représentants des 21 communes et des deux conseils généraux de Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne, réunis en assemblée générale le vendredi 26 septembre 2008 à Champigny sur Marne, ont élu à l’unanimité leur nouveau Président, Dominique Adenot, maire de Champigny-sur-Marne . Laurent Lafon, Maire de Vincennes est nommé Secrétaire et Michel Miersmann, 1er adjoint de Noisy-le-Grand, Trésorier de l’association.

mais les autres responsabilités ne sont pas encore sur le site

2 - Il y a un bug sur le forum, alors que je suis censé suivre les avis annonçant les nouveaux messages dans cette discussion (et d'autres), je ne reçois rien, il a fallu que je vienne jeter un oeil sur le forum pour le savoir.