Dossier sur le futur prolongement du tramway Saint-Denis - Bobigny - Noisy-le-Sec à Val de Fontenay, avec sauvegarde de la discussion dans l'ancien forum du Plateau
http://fr.groups.yahoo.com/group/Eco94120/message/23 --> c'est du yahoogroupe, il faut aller voir en dessous du message q'il y a un (des) lien(s) vers une suite ou une réponse. Si la mention [ Début fil de discussion ] est cliquable, il faut cliquer dessus pour voir ce qui précéde.

Edition 19 mars 2008, j'ai changé le titre

--Message edité par Gérard Massip le 2008-03-19 09:46:49--

Intéressant ce message. J'ai l'impression que le tramway ce n'est pas pour tout de suite. Ce serait bien que l'adjoint chargé des transports -s'il y en a un- nous informe un petit peu.

A zoulou:
oui il y en a un M. Mallerin, maire adjoint, délégué aux transports.


--Message edité par cactus le 2004-11-10 22:51:51--

Discussion sur le tramway dans
http://forum.aceboard.fr/5699-327-35780-0-Fontenay-trace.htm
pour l'instant ça ne devrait pas poser de probléme dans le forum du plateau. On y trouve une tendance déplorable du forum bus parisien consistant à saucissonner les grandes lignes :
siku Posté le 30/12/2004 22:19:35        
Je suis pour la creation de ce troncon mais contre le prolongement du http://www.metro-pole.net/x/T1_19.gif.
Je trouve qu'avec le prolongement vers Genevilliers se sera ingéréble. Il vaut mieux faire un Genevilliers <-> Bobigny et un Bobigny <-> Val de Fontenay.
Pour cette ligne, qui fera une boucle de 70 km si le projet arrive à terme, il est évident qu'il faudrat plusieurs lignes sur les mêmes voies, mais j'ai déjà suggéré qu'en n'importe quel point de la boucle, il y ait deux lignes qui se chevauchent, pour limiter les ruptures de charge. Mais certains contributeurs de bus parisien rêvent de stations de correspondance plus ou moins monumentales.

Nous avons déjà assez mal à contrer Mme le maire de Noisy-le-Sec et une partie du STIF qui veulent placer quelque part une rupture de charge pour qu'une partie du trajet se fasse avec une technique incompatible avec la partie existante.

J'en profite pour rappeller la nécessité que le terminus Val-de-Fontenay soit provisoire, pour que le tramway continue vers le sud-ouest, même s'il doit passer en souterrain entre Val-de-Fontenay et le RER Nogent.

Bonne année 2005

--Message edité par Gérard Massip le 2010-06-03 21:56:37--

Le à Nogent?

Eh ben,là j'ai du mal à voir où on pourrait le faire passer,même en souterrain avec la proximité de l'A86...et pour faire gueuler Jacques JP Martin .

On peut très bien se contenter pour l'instant du et.

ce serait pourtant pratique par exemple pour aller de Noisy le Sec à Nogent.

bonjour bonne annee a tous  mais qui et jacques jp martin  

Citation :

Papillon  a dit : ce serait pourtant pratique par exemple pour aller de Noisy le Sec à Nogent.

Oui,c'est vrai,mais ça fera un doublon avec leet d'ici là,EOLE aura
évolué nettement.

Citation :

Hapy  a dit : bonjour bonne annee a tous  mais qui et jacques jp martin

C'est le maire de Nogent sur Marne.

Bonne année à tous     !  

Citation :

Mx  a dit : Le à Nogent? Eh ben,là j'ai du mal à voir où on pourrait le faire passer,même en souterrain avec la proximité de l'A86...et pour faire gueuler Jacques JP Martin . On peut très bien se contenter pour l'instant du et.

Le processus pour élaborer le PLU (plan local d'urbanisme) est en cours
http://forum.aceboard.net/8091-500-0-.htm
c'est le moment ou jamais de prévoir les emprises nécessaires. Le projet actuel pour le tramway à Val-de-Fontenay est un terminus en cul-de-sac.

Les anti-tramways de Noisy-le-Sec ont lancé une discussion dans le forum de la Vie du Rail : http://www.webvdr.com/forums/view.php3?bn=webvdr_echanger&key=1128548322&first=&last=
Cette discussion compte plus de cent messages. Pour résumer, ils ne veulent à aucun prix que le tram continue dans cette ville. Le bulletin municipal spécial édité par la ville leur accorde une large place :
http://noisylesec.net/kiosque/mir_433156f457c58.pdf ainsi qu'aux tramways sur pneus

Le choix proposé dans cette concertation est entre un tracé direct en distance, mais plus long en temps, car mélangé à la circulation sur une partie du trajet entre la gare et la mairie, dit tracé numéro 1, ou le passage via une zone d'activité en cours d'aménagement (en grande partie sur des friches ferroviaires), dit tracé numéro 2.

L'ADTC Est parisien est partisane du tracé numéro 2, position qui a été diffusée par la mairie http://www.noisylesec.net/rubrique.php?id_article=1799&id_rub=transports parce que nous avons répondu par e-mail aussi bien à l'adresse communiquée par la ville dans son bulletin de septembre, qu'au STIF via son e-mail pour la concertation. Au cas où notre position ne serait plus en ligne, la voici

Citation :

L'ADTCEP se prononce pour le tracé évitant la mairie et passant par la zone d'activité, qui ne bénéficie actuellement d'aucune desserte par transports en commun. Ce tracé est paradoxalement plus rapide, car le tracé par la mairie sera en partie mélangé à la circulation. Certain font du passage par la mairie une question de principe, alors qu'à part être le centre de Noisy-le-Sec, relativement bien desservi depuis les différents quartiers de cette ville, cette mairie n'est le centre de rien sur le plan régional ou pour les communes voisines, l'hôtel des impôts pour plusieurs communes se trouvant d'ailleurs sur le tracé par la zone d'activités.

Les pro tramways partisans du tracé numéro 1 semblent pour la plupart plutôt dogmatiques, et ne pas avoir vraiment lu les contributions des autres participants. Ils ressortent un argument standard comme quoi les Noiséens et surtout les commerçants seront contents quand le tramway sera en service. Ils n'ont pas lu que le tramway existe déjà au nord de la gare (depuis novembre 2003) et que ses résultats n'ont pas de quoi enthousiasmer la population :

Citation :

La RATP fait son mea culpa sur la façon dont le tramway est arrivé à Noisy-le-Sec, c'est dans Rail et Transports daté du 5 mai, page 42. Jacques Marsaud, co président du GIE Ville et Transport (association RATP et Caisse des Dépôts) déclare (colonne 2) : "Cela peut aboutir à un scénario catastrophe comme celui du prolongement du T1 à Noisy-le-Sec, où en arrivant de Bondy, le tram entre par un des axes principaux de Noisy, l'avenue Gallieni, une rue frappée d'un alignement qui n'a jamais été réalisé. Le résultat, c'est un axe truffé de dents creuses et de friches. Et la mise en service s'est faite dans un quartier destructuré par l'arrivée du tramway, ce qui est un comble ...

De même, le tronçonnement en trois morceaux de l'autobus 105, qui se fera si le tramway passe par la mairie, ne semble pas les émouvoir

Citation :

Passant par la gare et la mairie de Noisy-le-Sec, le bus 105 relie la porte des Lilas à la mairie des Pavillons-sous-Bois, à proximité du futur tram-train Bondy-Aulnay. Les correspondances à la porte des Lilas sont très interessantes : - 2 lignes de métro, - 5 lignes d'autobus parisiennes : 48, 61, 96, PC2 et PC3, - plusieurs bus du banlieue. A la porte des Lilas, on trouve aussi l'hôpîtal pour enfants Robert Debré, d'un accès relativement facile pour les habitants de la banlieue Est, par le biais d'une correspondance RER E/105 à la gare de Noisy-le-Sec. La plupart de ces avantages devraient disparaître quand le tramway desservira la mairie de Noisy-le-Sec ET la place Carnot à Romainville. en effet, dans http://font-plateau.ifrance.com/le_projet_de_grand_tram.htm , qui présente le document officiel de la RATP, on peut lire : >Les propositions de modifications des lignes d'autobus sont donc les suivantes : > • la ligne 105 est limitée à Romainville ‑ Place Carnot pour être prolongée à la mairie de Montreuil sur l'itinéraire de l'actuelle ligne 129. Son itinéraire compris entre la gare de Noisy-le-Sec et la mairie des Pavillons-sous-Bois sera desservi par la ligne 205 qui sera créée. Elle sera exploitée avec du matériel standard. Elle sera prolongée pour être en correspondance avec la ligne de tramway des Coquetiers et pourrait rejoindre ensuite l'hôpital de Montfermeil ; Ce qui veut dire que l'actuel trajet direct devra se faire en empruntant trois lignes successives.

quote]

--Message edité par Gérard Massip le 2005-10-29 19:38:05--

Les mots écrits en majuscules signifient qu'on les prononce en criant, c'est une règle sur tous les Forums. On vous lit dans le calme G.Massip. Pouvez-vous corriger ces débordements. Au demeurant ce que vous écrivez est intéressant.
Cordialement

Je me suis fait piéger par le paramètre size. J'ai recopié ce texte d'un autre forum où size=18 est l'équivalent de size=4 pour le Plateau.

L'anti tramway Modage pose une bonne question :

Citation :

Le problème dans ce forum c'est qu'il n'y a pas de débat : je n'ai pas encore lu d'argumentaire pertinent en faveur de ce prolongement de T1. On reste toujours au niveau du postulat comme quoi le tramway c'est bien donc si c'est bien il faut le mettre partout : comme je l'ai déja dit cela relève de l'incantation. On peut avoir de arguments pour ou contre le tram en général, pour ou contre telle catégorie, pour ou contre sur un site ou un autre. Mais chaque cas d'espèce est particulier : je n'irais pas avoir un avis sur le tram de lyon ou grenoble n'ayant pas d'éléments d'analyse pour avoir un avis. Sur le T1 nous sommes un certain nombre de Noiséens à avoir fait des études très précises sur l'ensemble des éléments en jeu : la qualité de la desserte, les volumes transportés les potentiels de trafic, les gains en temps de transport, les impacts sur les reports de trafic automobile sur le stationnement, sur les commerces sur le bruit et vibration, les coûts, les autres enjeux notamment en matière d'urbanisme..... Ce n'est pas par ce que le tram est un succès à Strasbourg ou Nantes qu'il est pertinent de l'installer partout. ëtre pour les transports en commun et contre la voiture ce qui est mon cas ce n'est pas être systématiquement pour le tramway. Sinon cela relève du fanatisme.

Bon week-end

--Message edité par Gérard Massip le 2005-10-29 19:44:52--

J'avais contitué un dossier dans le forum du Modem93 http://www.nonzone.com/modem93/viewforum.php?f=61 , qui était encore présent 28 février, mais n'y est plus le 29. Est ce dû à une mauvaise gestion de ce forum, ou est-ce aussi une défaite des Montreuillois du forum, qui cherchent à faire arriver le tramway à Montreuil et Val-de-Fontenay, alors que Mme Rivoire, maire Modem de Noisy-le-Sec, n'en veut pas ?
Dans un premier temps, L'ADTC Est Parisien avait soutenu la variante via la zone d'activité. Sans renier cette position, nous nous sommes aperçus que le STIF avait minoré la perte de temps et le surcout.
Compte tenu que le tracé qui pose problème a déjà un itinéraire protégé réservé aux autobus, nous proposons un réemploi de cet espace pour un passage du tramway sur une voie unique utilisée en alternance dans les deux sens, avec deux points de croisement, s'inspirant de la Leidsestraat à Amsterdam. Peter Zondag nous a fourni des informations intéressantes et Pierre B des photos montrant comment ça se passe dans http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=17566
Un correspondant me signale une autre rue d'Amsterdam avec voie unique [quote="Peter Zondag"]Pour une phote de la Utrechsestraat à Amsterdam, voir:
http://www.centrum.amsterdam.nl/smartsite.dws?id=23091[/quote]
[quote="Pierre B"]
Leidsestraat, Amsterdam,  © 2008 www.aviewoncities.com


Leidsestraat, Amsterdam.  Photo pieter_jan_v

(img]http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod/upload/grandes/108aa417377832710b0c167f0f096548.jpg
[/img]

Leidsestraat, Amsterdam, le 19 may 2007.  Photo Meursault2004 alias Revo Arka Giri Soekatno.  

Même photo en plus grand : Leidsestraat_zonder_tram.jpg [/quote]

--Message edité par Gérard Massip le 2008-03-13 01:16:14--

Citation :

[quote="Trolley38"]A Noisy-Le-Sec ça nous donne quoi par rapport a la maire qui était opposée a l'extension de T1?

[/quote]
Mme Rivoire a été battue par la fusion de la liste PCF avec la liste Verts + PS. Les projets des deux listes pour le tramway étant divergents au premier tour, il semblerait que le programme de la fusion ne propose pas de solution, mais annonce une consultation de la population. Nous (association) proposons une solution permettant de concilier la rue commerçante vivante avec le passage du tramway, voir ci dessus. Nous aurons sûrement besoin de l'aide de membres du forum pour promouvoir notre solution.

--Message edité par Gérard Massip le 2008-03-18 23:34:06--

Des nouvelles intéressantes dans 20 minutes
http://www.20minutes.fr/article/221910/Paris-Le-T1-un-tramway-qui-s-est-fait-desirer.php
Je ne sais pas traiter l'image, une repro de l'article, où il y a un plan, serait la bienvenue.

C'est pourtant bien expliqué au début du forum.

Des infos dans un forum d'amateurs d'immeubles de grande hauteur, Merci à Sinha

Citation :

=Sinha] http://www.20minutes.fr/article/221910/Paris-Le-T1-un-tramway-qui-s-est-fait-desirer.php [quote]Le prolongement de la ligne de tramway T1 Le tramway T1 circule aujourd’hui de Noisy-le-Sec à Saint-Denis. En 2011, la ligne sera prolongée de 5 km vers l'ouest jusqu'à Asnières-Gennevilliers "Les Courtilles", avant une extension future jusqu'à Nanterre La Boule - Rueil Malmaison[...]

http://environnement-transport.hauts-de-seine.net/portal/site/environnement/transport-en-commun/tramway-T1/asnieres-gennevilliers-nanterre/1814/

Citation :

Prolongement T1 Noisy-le-Sec / Montreuil-Théophile Sueur La ligne T1 poursuit son extension à l'Est avec un nouveau prolongement prévu pour desservir Noisy-le-Sec, Romainville et Montreuil. Le projet se caractérise par :    * un tramway toutes les 4 minutes en heure de pointe    * des correspondances avec le RER E à la gare de Noisy-le-Sec ainsi qu'avec plusieurs lignes d'autobus.[...]

http://extension-reseau.ratp.fr/t1montreuil/index.html[/quote]

Le plan RATP est celui du tracé dissocié, qui a valu à la gauche de perdre la mairie de Noisy-le-Sec après une municipale partielle.

--Message edité par Gérard Massip le 2008-03-31 00:02:24--

Paru dans l'édition du 31 mars 2008 du Parisien (cahier central, page XVI)

Prolongement du tramway T1 : l’espoir renait

AU POINT MORT depuis 2003, le projet de prolongement A du T1 entre Noisy-le- Sec (Seine-Saint-Denis) et Val-de-Fontenay (Val-de-Marne) revient sur le devant de la scène au lendemain des élections municipales. Farouche opposante au tracé du tramway, qui devait rejoindre la place Carnot à Romainville en passant par le centre de sa ville, l'ancienne maire MoDem de Noisy-le-Sec, Nicole Rivoire, a cédé son siège de premiermagistrat à la socialiste Alda Pereira-Lemaître.

La donne est changée, c'est du moins l'avis de Serge Méry, vice-président (PS) du conseil régional en charge des transports. « Nous avons continué à faire avancer le dossier administratif en attendant les municipales. Il y a quelques jours, j'ai vu Alda Pereira-Lemaître, nous allons nous retrouver rapidement pour en discuter », confie Serge Méry avec optimisme. « Nous allons faire avancer les choses et le Stif (Syndicat des transports d'Ile-de-France) pourra pousser ce dossier. Nous sommes prêts à partir », poursuit l'élu. Une réunion du comité de pilotage est prévue le 16 avril.

A Noisy-le-Sec, le ton est plus prudent. «J'ai toujours dit que je voulais remettre ce projet totalement à plat, précise Alda Pereira-Lemaître. Déjà, nous ne voulons plus des rames actuelles, ces vieux coucous, sources de nuisances.On veut du beau et du non-polluant. Et nous voulons travailler de manière globale en repensant le pôle gare qui est incohérent mais aussi l'ensemble des déplacements urbains. Tout cela doit se faire dans la concertation, c'est pourquoi je prévois de réunir les Noiséens dans des ateliers urbains.» Impatiente de voir le tramway desservir Montreuil, Dominique Voynet doit rencontrer son homologue noiséenne dès la semaine prochaine. «Si la maire de Noisy-le-Sec a des propositions alternatives, je n'y suis pas hostile, même si elles retardent le projet. Nous avons tous des programmes d'aménagements urbains liés au tramway et qui sont malheureusement gelés», déplore la sénatrice-maire (Verts) de Montreuil.

Merci JS pour cette information qui fait du bien. Je met une photo de ce Mme le maire de Noisy-le-Sec considère comme un vieux clou. C'est la version grenobloise, identique à la couleur près à ce qui roule de Saint-Denis à Noisy-le-Sec

Un vieux coucou clou bien de chez nous
TW 90 / 94 (TFS)

Le T2 et son jeune coucou

TW 01 (Citadis 302)

Mais j'ai un peu peur que Mme le maire de Noisy pense à un engin sur pneus, donc transbordement obligatoire à la gare de Noisy-le-Sec si on prend ça ou l'autre modèle guidé par rail central

Citation :

="DENY84"]Hello, en trainnant sur Wikipedia, J'ai trouve: http://news.qq.com/a/20070820/002969.htm Meme type d'atroupement au niveau du systeme de guidage que l'on avait vu a Clermont en 2006! Derailement du translohr a Tanjin, le 20 aout 2007, 4 mois apres son innauguration. Alors, encore la malchance ou reel probleme de fiabilite du systeme?? A vous de juger. Ciao, Denis

--Message edité par Gérard Massip le 2010-03-01 07:31:22--