Si tout coureur respecte son temps de course, donc court sur le bon circuit (pas de surclassement).
N'y aura t'il pas à terme un cloisonnement du CN?
1ère partie les H21, 2éme partie les H20, ....(bien sur les bons coureurs).
J'ai l'impression qu'un excellent H40 ou H50 au regard de la formule tenant compte des 10 premiers de son circuit sera restreint au CN. Alors qu'il pourrait probalement aller plus haut.

Un spécialiste pourrait il expliquer ou réexpliquer?

Oui s'il vous plait...
Et surtout peut on avoir un surclassement H45//H21?
Merci d'avance Charly.....

Je ne pense pas, ou pas si nettement.

1°) Sur un circuit, plusieurs catgéories.

2°) La formule prend en compte l'écart.
Supposons A bien plus fort que les 9 (ou +) autres :
Course I : A bat nettement les autres => il marque beaucoup de points et améliore son CN.
Course II : A augmente la valeur course par son CN ; s'il gagne encore nettement, il marquera encore plus de points.
Etc... => A atteint le "niveau point" du circuit du dessus.

3°) Sur les régionales, il y a moins de circuits, donc plus de catégories par circuit, soit des formes de "surclassement" / "sousclassement" ; donc un équilibrage, une harmonisation.

Ce ne sont que des suppositions... mais les écarts sont tels que le 1° H35 peut, je pense, par exemple, être au niveau des meilleurs H21 ; à condition que lui batte nettement les H35.

Un surclassement H45 -> H21 est, je pense, possible, avec dossier médical accepté par le médecin FFCO, ou (sans justificatif) lorsque le circuit H21 ne dépasse pas le temps réglementaire des H45 (70' de mémoire).

on peut donc participer à un circuit dont le temps de référence est INFERIEUR ou EGAL au temps de référence de sa propre CATEGORIE ?

=> OK sur une grosse épreuve où il y a plein de circuit

=> je comprends moins pour une régionale avec moins de circuit => quel va être le temps de référence pris en compte sur un circuit A auquel participeraient des senior et des vétérans ?

   

--Message edité par OK_KO le 2006-11-08 16:09:56--

C'est l'organisateur qui prévoit le temps de gagne prévu. Quand on annonce un circuit, on donne impérativement le temps de gagne. Les catégories sont juste indiquées, ou imposées pour une éventuelle Coupe de Ligue. Mais en fixant un temps de gagne (et un technicité si possible), l'organisateur a conscience de l'ouverture qu'il offre aux autres catégories.
Donc si il dit A = 70', il sait que pourront courir les H21, H35, H20 et D21 (je crois, peut-être H40 et H45 aussi). Du coup, effectivement les meilleurs H35 et H20 mettront un peu plus que 70' (encore que, selon le niveau). Mais c'est la règle la plus simple à mettre en oeuvre.
Donc le temps de référence est celui de la gagne (celui du meilleur H21 dans ton exemple). A l'organisateur (au traceur) d'inciter la répartition qu'il désire.
A noter que la règle pourrait s'appliquer également à la technicité du circuit (ex : difficulté inférieure ou égale à 4 pour un H16, toujours de mémoire). Mais pour les vétérans, ça pose moins de souci, c'est plus pour les jeunes

j'imagine que les temps de course vont être définis dans le RS2007.
Seront ils différents suivant le statut de la course?
Niveau national, régional et départemental ou unique?

(Et si tu laches quelques temps de course en avant première, ya pas problème   )

Citation :

Qosqo  a dit : j'imagine que les temps de course vont être définis dans le RS2007. Seront ils différents suivant le statut de la course? Niveau national, régional et départemental ou unique? (Et si tu laches quelques temps de course en avant première, ya pas problème   )

Pour infos:

Règles pour pouvoir inscrire au calendrier
une course pédestre labellisée

(Départementale, Régionale, Interrégionale, courses à étapes)

1 – Les inscrïptions peuvent se faire à l'avance ou sur place ou mixte sur une archive fédérale à jour.

2 – Les départs sont donnés, au moins toutes les deux minutes ou toutes les minutes s'il y a 90 ou plus inscrits sur le
circuit. Deux concurrents d'un même club ne doivent pas partir consécutivement sur le même circuit. (4 minutes
minimum d'écart)

3 – Les circuits doivent être imprimés. Les cartes sont ramassées à l'arrivée jusqu'au dernier départ.

4 – La gestion électronique (système Sportident) de la course est obligatoire.

5 – Le traceur, le contrôleur des circuits, le délégué fédéral, l'arbitre doivent posséder les diplômes correspondants
(2007 transitoire).
Le DF et l'arbitre ne font pas partie de la structure organisatrice.

6 – Le regroupement des circuits est libre mais le temps du vainqueur ne doit pas dépasser :

100' : H21 E
80' : H 21 A – H 20 E
75' : H 20 A – H 35 – D 21 E
70' : D 20 E – H 45 – H18 – H 40
60' : D 18 – D 21 a – D 35
55' : H 16 – H 50 – H 55 – D 40 – D 45 –
45' : D 50 – D 55 – H 60 – H 65
40' : H14 – D 16
35' : D 14
30' : D 60 – D 65 – D 70 – H 70 – D 12 – H 12
20' : D 10 – H 10

7 – L'avis du Comité Départemental (s'il existe) et de la ligue doivent figurer.

8 – Les résultats doivent être validés par l'arbitre.

9 – Les résultats doivent être envoyés à la F.F.C.O., au format CSV en heure, minutes, secondes, au plus tard 24 h
après la compétition.

10 – En cas de fichier non conforme (droit à l'erreur), la Fédération ne demandera la rectification qu'une seule fois.
Si l'organisateur ne rectifie pas dans les délais fixés ou s'il est en retard, il risque de ne plus avoir accès au site et la
course ne sera pas prise en compte. Il ne pourra récupérer sa clé d'accès que contre versement d'une redevance.

La Fédération fera la plus grande diffusion possible (O'Mag, lettre O'clubs, site…..) des compétitions inscrites au
classement national et ne pouvant pas être prises en compte faute de transmission des résultats

salut
quelles seront les fonction exactes du Délégué fédéral ? faut avoir qulel diplôme pour être Délégué Fédéral ?
Même questions pour l'arbitre (c'est l'ancien Controleur Juge Arbitre ?)

L'avis du Comité Départemental (s'il existe) et de la ligue doivent figurer : sur quel document, à quel moment et que se passe-t-il si l'avis est défavorable.

8 – Les résultats doivent être validés par l'arbitre. : il bloque le fichier SiLog dans sportident ? quels sont les moyens qui luisont donnés pour effectuer la validation
Le DF et l'arbitre seront-ils des "purs bénévoles" ou seront-ils indemnisés ?

3 – Les circuits doivent être imprimés. Les cartes sont ramassées à l'arrivée jusqu'au dernier départ.

Très contraignant pour une simple départementale !

Citation :

10 – En cas de fichier non conforme (droit à l'erreur), la Fédération ne demandera la rectification qu'une seule fois. Si l'organisateur ne rectifie pas dans les délais fixés ou s'il est en retard, il risque de ne plus avoir accès au site et la course ne sera pas prise en compte. Il ne pourra récupérer sa clé d'accès que contre versement d'une redevance. La Fédération fera la plus grande diffusion possible (O'Mag, lettre O'clubs, site…..) des compétitions inscrites au classement national et ne pouvant pas être prises en compte faute de transmission des résultats

Le chapitre des sanctions possibles me semble beaucoup plus épais que le chapitre "incitation à organiser"
J'aurais préféré dans les premiers chapitres:
- La Fédération fera la plus grande diffusion possible (O'Mag, lettre O'clubs, site…..) des compétitions inscrites au
classement national.
ou encore dans les sanctions:
– En cas de fichier non conforme (droit à l'erreur), la Fédération proposera une assistance à la diffusion des résultats au CN. Si l'organisateur ne rectifie pas dans les délais fixés ou s'il est en retard, la course pourra ne pas être prise en compte. (décision d'un jury fédéral) Dans ce cas il sera contraint de rembourser chaque participant à hauteur de 25% du montant des droits d'inscrïption versé, et des frais engagés par la fédération pour réunir le jury fédéral.

De toutes manieres si l'on demande pourquoi la publication d'un classement a du retard --> c'est toujours a cause des resultats qui ne sont pas remontés a la Fede meme si elle fait partie de l'organisation.

Citation :

bruno  a dit : De toutes manieres si l'on demande pourquoi la publication d'un classement a du retard --> c'est toujours a cause des resultats qui ne sont pas remontés a la Fede meme si elle fait partie de l'organisation.

Avec le nouveau système, les organisateurs mettront eux-mêmes les résultats en ligne sur le site qui gèrera les classement (c'est du moins ainsi que j'imagine programmer le truc).

parce que en plus tu ne "fais pas que les licences"
va falloir t'élever une statue

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : parce que en plus tu ne "fais pas que les licences" va falloir t'élever une statue

Si tu insistes... Mais si elle est d'une taille proportionnelle au temps investi, elle sera bien petite et perdue au milieu de celles de tous les autres bénévoles de la CO.

Citation :

Avec le nouveau système, les organisateurs mettront eux-mêmes les résultats en ligne sur le site qui gèrera les classement (c'est du moins ainsi que j'imagine programmer le truc).

Hou la Didier tu me fais peur, laisser croire que la gestion du Classement National va être une formalité, c'est dangereux, tu vas faire plein de déçu, parce-qu'en année 1 changer les habitudes un peu laxistes en rigueur absolue ce n'est pas gagné.
En effet aujourd'hui la présentation des résultats fournis par les organisateurs est complètement hétérogène, il va donc te falloir imposé un format rigoureux de présentation des résultats avec des paramètres précis à mettre dans des colonnes et des lignes précises et qui si possible seront compatible avec la présentation de sport-ident pour éviter les ressaisies, mais ce n'est pas suffisant, aujourd'hui chacun fait sa course dans son coin et basta, là pour le CN il  faudra identifié chaque course,mais pas seulement, chaque circuit de chaque course (je rappelle que la pénalité est calculé sur les 10 meilleurs de chaque circuit) il te faudra donc imposé un numéro de code National à chacune des courses comptabilisées, et ça doit se faire avant le début de la saison, aujourd'hui à 2 mois de la première course du CN 2007 (1er ski O) je ne suis pas sur que beaucoup de calendrier des ligues soient remontés à la fédération, alors ne t'emballes pas, si j'ai grande confiance en les qualités de programmateur des salariés d'Infogramme je sais aussi que la gestion de classement ce n'est pas qu'une affaire de programmation.
D'ailleurs concernant la codification il ne faut pas prendre ce travail à la légère, genre 1ere course en Rhône-Alpes on refile le numéro de code RA001A pour circuit A etc,etc....
En fait ce numéro de code doit suivre le résultat  du coureur pour permettre de faire des statistiques, il faut donc absolument inclure aussi dans le code le niveau de la course (Nationale,régionale, départementale, etc...) le type de course (longue, moyenne, sprint,etc...)
Et malgré tout ce travail en amont il faudra quand même vérifier au jour le jour la conformité des résultats mis en ligne, alors en année 1 pas trop de promesse laisse ça à Ségo et Sarko.      

Citation :

Le chapitre des sanctions possibles me semble beaucoup plus épais que le chapitre "incitation à organiser"

J'ai aussi la même impression. C'est le rôle de la fédé de prévoir les sanctions en cas de manquements, mais c'est aussi à cet échelon de proposer des solutions en cas de difficulté, de proposer des formations pour que cela se passe bien, etc.

Citation :

jf Dechavanne  a dit : Hou la Didier tu me fais peur, laisser croire que la gestion du Classement National va être une formalité, c'est dangereux

Tu as raison de tirer la sonnette d'alarme. Je répète que c'est ainsi que j'imagine le truc. Le projet va pas mal se préciser lorsque je vais rencontrer l'équipe du CN fin novembre. Et c'est avec plaisr que j'en parlerai avec toi à l'occaz.

Citation :

D'ailleurs concernant la codification il ne faut pas prendre ce travail à la légère, genre 1ere course en Rhône-Alpes on refile le numéro de code RA001A pour circuit A etc,etc....

A voir. Les courses seront stoquées dans la base, c'est sur. Mais leur numéro n'est pas obligé de reprendre l'ensemble de leurs spécificités. On peut très bien imaginer un chiffre tout bête, et ensuite une classification de cette course par rapport à des critères divers (organisateur, niveau, type, etc...) mais via des menus déroulants ou autres dans la base.

Ensuite, l'import sera automatique si le fichier est au bon format (c'est-à-dire si la personne de la GEC a bien suivi les instructions), et sera automatiquement refusé par la base dans le cas contraire.
S'il est refusé, il y aura bien évidemment quelqu'un à la fédé (probablement moi dans un 1er temps) pour expliquer à l'organisateur ce qu'il faut corriger.

Et je le répète encore une fois, je réfléchis pour l'instant à voix haute, mais il va y avoir encore quelques réunions avec les responsables du CN avant de valider puis développer quoi que ce soit...

Citation :

A voir. Les courses seront stoquées dans la base, c'est sur. Mais leur numéro n'est pas obligé de reprendre l'ensemble de leurs spécificités. On peut très bien imaginer un chiffre tout bête, et ensuite une classification de cette course par rapport à des critères divers (organisateur, niveau, type, etc...) mais via des menus déroulants ou autres dans la base.

Oui à la condition que ces critères soient bien remplis par les organisateurs, une codification bien pensée me semble tout aussi efficace. A voir.

Citation :

Ensuite, l'import sera automatique si le fichier est au bon format (c'est-à-dire si la personne de la GEC a bien suivi les instructions), et sera automatiquement refusé par la base dans le cas contraire.

Là  encore l'automatique je suis méfiant, notamment sur l'aspect de présentation des temps, il est très courant de trouver dans les résultats d'un même circuit des minutes, secondes et des heures, minutes, secondes.
Exemple le premier en 45 mn et 30 secondes présenté ainsi 45:30:00
et le 8 ème en 1 h 15 mn 20 secondes présenté ainsi 1:15:20
dés lors pas sur que ton programme n'interprète pas les  45 mn et 30 secondes en 45 heures et 30 minutes.

--Message edité par jf dechavanne le 2006-11-17 22:20:01--

Citation :

jf Dechavanne  a dit : Là  encore l'automatique je suis méfiant, notamment sur l'aspect de présentation des temps, il est très courant de trouver dans les résultats d'un même circuit des minutes, secondes et des heures, minutes, secondes. Exemple le premier en 45 mn et 30 secondes présenté ainsi 45:30:00 et le 8 ème en 1 h 15 mn 20 secondes présenté ainsi 1:15:20

j'avais moi aussi relevé ce 'bug' de OE, mais il est réglé sur la dernière version 10.2 avec la case à cocher 'format des heures pour Exel'.
Il doit en être de même dans OS et MT

--Message edité par JPh le 2006-11-18 10:10:15--