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forum Index du forum forumForum TECHNIQUE forumCaractéristiques des dérailleurs

Auteur : Sujet: Caractéristiques des dérailleurs  Bas
 Paul_B
  Posté le 16/12/2004 22:23:56
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Je suis sur le point d'acheter un vélo de route mais personne même pas les boutiques semblent donner une bonne raison sur le choix d'un dérailleur plutôt qu'un autre . . .
Jusqu'à maintenant, j'utilisais un vélo hybride et je ne me suis jamais questionné sur le dérailleur qui équipait un vélo mais il semble que c"est une autre histoire avec le vélo de route.

Certains sont équipés d'un 105, d'autres d'un Ultega ou bien veloce . . . Tout ce qu'on me répond, c'est que ça coûte plus cher . . . vraiment "belle réponse" mais mes amis sont incapables de répondre. Un de mes amis a acheté l'an dernier un vélo avec un dérailleur Tiagra, un autre a un 105...
Je me méfie des boutiques car les vendeurs semblent vouloir vendre leurs vélos qu'ils ont sur le plancher.

Quelqu'un peut me dire ce qui fait la qualité d'un dérailleur et pourquoi certains coûtent plus cher que d'autres.
Je roule environ 5,000km par saison.
Merci

 MARMOT
  Posté le 20/12/2004 07:28:31
Send a private message to MARMOT
salut,
c'est vrai que la difference est infime a part au niveau du prix!!! sinon les differences se trouve surtout au niveau du poids du confort et de la fiabilité des composants. Regarde sur le site de shimano il detaille clairement leur groupe.
perso, du shimano 105 ca reste correcte pour une utilisation moyenne, a toi de voir

 glaucos
  Posté le 20/12/2004 22:16:46
Send a private message to glaucos
Marmot a raison; vous devez, avant tout, considérer confort et fiabilité des composants.
Voici quelques-uns de mes conseils à considérer lors de l'achat d'un vélo de route.

Composantes à regarder par ordre d’importance :

1)     La grandeur du cadre :  parce que toutes les autres mesures sont faites en fonction de ces paramètres et que si l’on achète un cadre trop petit ou trop grand, on défait la géométrie prévue du vélo. On n’achète pas des souliers trop grands en disant qu’on va mettre 3 paires de bas?? C’est pareil pour le cadre..
Comment le mesurer? Il existe plusieurs formules. La plus simple : enfourchez-le lorsque nu-pieds ou avec des semelles basses et en le levant il devrait y avoir entre 2 à 5 cm de déplacement avant de toucher la fourche des jambes.

2)     Le type de cadre : Il existe 3 types de composantes chez les vélos à moins de $5000. Les voici du plus pesant au plus léger : acier, aluminium, carbone. Du plus fragile au plus résistant : inversez l’ordre. Depuis quelques années, les manufacturiers ont travaillé fort pour réduire leurs faiblesses donc, ça devient surtout une question de choix personnel. Essayez-les et vous verrez.

3)     Le groupe (dérailleur, freins, …) : Très pratique d’avoir les changements de vitesses aux leviers de freins (système STI ou ERGO) . Recherchez un minimum de qualité car les changements de vitesses seront plus précis, le poids plus léger et la durabilité meilleure.
Mes suggestions : Shimano Ultégra, Shimano 105, Campagnolo Veloce, Campagnolo Centaur. Si vous avez un super deal pour avoir du Shimano Dura-ace ou Campagnolo Record n’hésitez pas c’est leur haut de gamme. Cependant, il faut se demander si on est prêt à payer $800 et plus pour avoir ce groupe alors que la différence avec le groupe suivant est à peine perceptible pour un cycliste moyen.

Les plateaux :39 et 52 dents (le 3e plateau? seulement si chaque côte est une torture)  

Les pignons : cassette d’au moins 9 couronnes, entre 13 et 26 dents.

4) Les roues : Plus elle sont légères, moins elles auront de force centrifuge, donc moins d’effort à fournir. Mes suggestions pour un budget moyen: Mavic, Shimano, Campagnolo.

Les pneus : super important, mais lors de l’achat, dites-vous que ça se change plus facilement qu’un cadre... Règle générale, à partir de $40 on a un pneu de très bonne qualité. Gonflez-les selon la pression indiquée sur les côtés.

5) La fourche avant en carbone : Donne un meilleur confort de roulement en absorbant les chocs causés par nos superbes routes québécoises… Un peu plus léger que celles en acier.

6) Des pédales « clip » : Essentiel à une bonne technique de pédalage, permet d’utiliser plus de muscles et très utile pour monter les côtes. Si vous les utilisez pour la première fois, donnez-vous 2 chutes (toujours quand quelqu’un nous regarde…) lors des premiers « déclippage ».
Ne vous en faites pas, on est tous passés par là.. Ça fait surtout mal à l’orgueil. mais les avantages l’emportent sur ce désagrément de débutant.

Autre alternative, des cale-pieds : c’est l’ancêtre des pédales clip..

7) Le poids du vélo : C’est déjà assez difficile de pédaler à haut régime sur 20 ou 40 km, si l’on traîne un surplus de poids, c’est se compliquer l’existence. Cependant, si vous achetez un très bon vélo, il devrait être léger. C’est également un bon indicateur de la qualité de l’ensemble, mais pas une règle sans faille.

Ce sont là quelques considérations que vous devriez avoir à l'esprit lors de l'achat d'un bon vélo de route.

P.S. : De plus, vous aurez aussi à faire un autre chox d'importance; si vos randonnées s'effectuent en milieu accidenté, songez sérieusement à un 3 plateaux; de même, envisagez-vous de transporter des bagages? Alors, ignorez les vélos cyclosportifs qui n'acceptent pas les "sacoches". Ce sont des vélos performants, légers et "nerveux".

 Richard65
  Posté le 21/12/2004 22:46:11
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Outre le prix plus élevé,un meilleur dérailleur est plus léger,plus durable et offre plus de précision dans les changements de vitesses.

Le Shimano 105 est un excellent dérailleur en passant.

 Paul_B
  Posté le 26/12/2004 12:01:51
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Mon choix est presque arrêté sauf pour un détail ou deux.

J'opterai, après plusieurs conseils, pour un vélo cyclosportif avec cadre en alu et fourche, hauban et base en carbone.
J'ai l'intention de me procurer un 2 plateaux car où je demeure, la majorité de mes randonnées se feront sur parcours plat ou très peu accidenté.

La seule question qui me reste à régler est le modèle de dérailleurs; j'hésite entre le Ultegra ou le Centaur.
La différence réside surtout, à ce que constate, sur la facilité et l'aisance pour rétrograder et changer les vitesses.
Ultegra comme tous les modèles de Shimano, le changement s'effectue depuis le même levier alors que les modèles Campagnolo proposent un levier pour les plateaux et autre pour les pignons..
Lequel est préférable? Il semble que les modèles Campagnolo sont mieux conçus, qu'en pensez-vous?

 Paul_B
  Posté le 26/12/2004 12:08:37
Send a private message to Paul_B
Je remercie Glaucos pour ses conseils; ils m'ont été très utiles et j'aimerais bien trouvé des techniciens et des vendeurs qui savent répondre à leurs clients. C'est rare . . .

Merci aussi à Marmot; je suis convaincu que le 105 ferait très bien l'affaire mais je remarque que les modèles "haut de gamme" présentent une touche supérieure aux vélos équipés du 105.
Je suis prêt à débourser de $3,000.00 à $4,000.00 pour mon vélo; je n,ai pas l'intention de changer de vélo avant longtemps.

 Ayoye
  Posté le 26/12/2004 21:30:27
Send a private message to Ayoye
As-tu regarder du coté de Devinci, la nouvelle ligne CX 2005 est tout carbon avec le choix des kit Shimano ou Campagnolo http://www.devinci.com/francais/road.html

J'ai 2 Devinci dont un en 105 qui me sert très bien, mais je me laisse tenter par le CX Ultegra pour 2005

 Paul_B
  Posté le 27/12/2004 09:44:05
Send a private message to Paul_B
Je vous remercie tous de vos excellents conseils.
Mon choix est fait grâce à vous trois.
J'opte pour le DeVinci CX Centtaur. Ce vélo répond répond exactement à ce que je cherchais; de plus, il s'agit d'un vélo fabriqué au Québec et on me dit que le service après vente est excellent.

Merci à Ayoye pour avoir rétréci mes recherches et à Glaucos pour ses conseils techniques et au gros merci à Marmot et Richard pour m'avoir guidé dans ma recherche; je sais que le 105 aurait très bien fait l'affaire mais je recherchais un vélo haut de gamme qui me satisferait pendant plusieurs années.

Je suis content de ce forum; les commentaires des participants sont très bons et tout le monde cherche à aider.
C'est une excellente initiative. Bravo au doc Velo.
Je suis maintenant bien armé pour questionner des vendeurs de boutiques.


 Ayoye
  Posté le 27/12/2004 11:30:23
Send a private message to Ayoye
Bon choix Paul et félicitation pour le nouveau vélo.

Je suis vraiment ravi pour ma part quand au service après vente.

 glaucos
  Posté le 27/12/2004 14:07:05
Send a private message to glaucos
Je m'associe à Ayoye et je te souhaite d'être satisfait avec ton nouveau vélo; tu le seras certainement.

Une seule suggestion toutefos; informe-toi de la disponibilité des pièces des groupes Campagnolo. Toutes les boutiques ne tiennent pas un inventaire de ces pièces surtout à l'extérieur des grandes régions.
Ceci ne devrait pas être un gros problème car je constate que les produits Campi devienent de plus en plus populaire au Québec; ce n'était pas le cas, il y a quelques années.

Un autre gros avanatage de Campi, c'est que le prix de remplacement de pièces Campi est moins onéreux que Shimano.
Quant au DeVinci, c'est un excellent produit; Ayoye t'a très bien conseillé sur le choix de l'un de leurs modèles et de plus, c'est, comme tu l'as remarqué, c'est un produit de chez-nous; ils sont fabriqués à Chicoutimi.
Donc, tu peux profiter de leur expertise très facilement.

Bonnes randonnées.

 Michel Gagnon
  Posté le 27/12/2004 22:53:05
Send a private message to Michel Gagnon
Quelques autres points dans le choix Campagnolo vs Shimano.

La façon de changer les vitesses.
Si tu vas vers des leviers intégrés, les leviers STI de Shimano ne fonctionnent pas tout-à-fait comme les leviers Ergo de Campagnolo. La plupart (mais pas tous) de ceux qui ont bien utilisé les deux préfèrent le fonctionnement des leviers Ergo.

Les petits développements.
Campagnolo a développé le côté course et route seulement, tandis que Shimano a aussi développé le côté montagne. Avec des sélecteurs Shimano en bout de guidon ou des leviers intégrés STI, on peut utiliser un dérailleur arrière de montagne (LX, XT...) et une cassette 11-34. Campagnolo arrête à 28 ou 29...

Règle générale, lorsqu'ils brisent, les leviers Ergo peuvent être réparés (50-75 $) tandis que les STI doivent être changés ($ +++).

La plupart des vélos sont vendus avec du Shimano. L'option Campagnolo est souvent, soit à la discrétion du vendeur, soit assez dispendieuse. J'ai l'impression que Shimano fait de la vente à rabais chez les manufacturiers (un peu comme Microsoft), afin de se rattraper chez les consommateurs par la suite.

Michel Gagnon
Montréal (Québec, Canada)
 Paul_B
  Posté le 01/01/2005 22:37:48
Send a private message to Paul_B
Une dernière question pour vous tous! Vous avez très bien répondu à toutes mes questions mais j'en ai encore une qui demeure encore quelque peu confuse.

Voilà! Quels sont les avantages et inconvénients d'un 2 plateaux par rapport à un 3 plateaux ou inversement.

Je crois retenir qu'un 3 plateaux peut être avantageux lorsqu'il y a beaucoup de pentes mais si nos parcours s'effectuent surtout en terrain plat, je crois que le 2 plateaux "offrent plus de performance" et on me dit que le 2 plateaux permet d'utiliser toutes les vitesses alors que le 3 plateaux a ses limites par suite du risque de croisement de la chaîne.
Quelle est votre opinion?
Merci

C'est vraiment ma dernière question

 felro
  Posté le 02/01/2005 05:00:11
Send a private message to felro
Faut-il choisir un double ou triple plateaux ?
Si tu habites et roules dans une région très accidentée comme chez moi dans les Alpes suisses et que tu a dépassé la quarantaine, il est pratiquement indispensable de monter ton vélo avec un triple. Mais il existe également le compromis du plateau dit "compact" qui commence à être bien utilisé en Europe. Il s'agit d'un double plateau dont les développements sont inférieurs aux standards Shimano ou Campa qui ne vont pas au-dessous de 39 dents pour le petit plateau. Dans les pédaliers compact tu pourrais adopter un développement assez passe-partout comme par exemple le 34/50 qui te permettra de bien rouler au plat et de grimper des côtes relativement pentues de 6 à 8 % avec un pignon arrière de 27/12 par exemple. Plusieurs marques spécialisées telle que T.A. en France fabriquent ce genre de pédaliers qui sont en principe compatibles avec les grands standards que sont Campa et Shimano.
Excellente année cycliste 2005 !

 Michel Gagnon
  Posté le 02/01/2005 17:19:18
Send a private message to Michel Gagnon
Double ou triple plateau ? En tant que cyclotouriste – et souvent avec enfants –, j'ai de la difficulté à justifier l'achat du double plateau. Les avantages du double plateau sont :
- 80 - 100 g de moins ;
- la manivelle de droite un peu plus proche de la ligne de centre (pas vraiment un problème) ;
- un ajustement un peu plus facile avec le système indexé STI (car avec les manettes sur tube oblique, en bout de guidon ou Ergo, le dérailleur de gauche s'ajuste à l'infini, sans « coches »).

Le principal avantage du double plateau, c'est que le changement de vitesse est rapide, car la manette va d'une extrémité à l'autre ; pas de position intermédiaire à trouver.

Ceci étant dit, tous ces avantages me semblent faibles eu égard à l'avantage de pouvoir monter une côte sans forcer comme un boeuf. Il faut dire que je circule avec un triple depuis 1980, que j'ai tendance à ne pas forcer plus dans une côte que sur le plat (c'est moins rapide, mais je dure toujours au bout de 25 km chargé) et que les quelques millisecondes de plus nécessaires au changement de vitesse ne dérangent pas le cyclotouriste que je suis.

Pour "Felro" : le pédalier semi-compact (74/110 mm de diamètre de boulonnage au lieu du traditionnel 74/130 mm) présente un avantage certain. Je préférerais sans doute y installer des plateaux 46-30 ou 46-32 avec une cassette 12-27. Un écueil potentiel du trop grand écart entre les deux plateaux – surtout si la cassette est compacte – c'est que le développement idéal risque de se trouver à cheval entre le 34/12 et le 50/24. Il faut donc connaÎtre son développement idéal pour minimiser de tels doubles-changements de vitesse.

Ensuite, même s'il est possible d'avoir à peu près tous les développements que l'on veut pour rouler léger avec deux plateaux, le pédalier à triple plateau permet d'utiliser une cassette à développements plus rapprochés. Par exemple, mon choix pour rouler léger (mais surtout seul) serait quelque chose du genre 13-14-15-16-17-18-20-23-26 et 52-40-26 (ou même 24)

Michel Gagnon
Montréal (Québec, Canada)
 glaucos
  Posté le 02/01/2005 23:07:03
Send a private message to glaucos
Felro et Michel t'ont prodigué d'excellents conseils; tu es le seul, après avoir pris connaissance de nos commentaires, à te décider sur le type de plateaux à chosir.
C'est surtout une question de condition physique et du milieu dans lequel tu évolues.
Si tes parcours s'effectuent dans un milieu accidenté, il n'y a pas à hésiter, le choix du 3 plateaux s'imposent.
Par contre, si tes parcours s'effectuent en terrain plat ou peu accidenté et que tu as de bonnes jambes, le 2 plateaux te serviras très bien.
Personnellement, je roule avec un 2 plateaux et je m'en porte très bien mais lorsque le jour viendra où je sentirai une grande fatigue ou que je constaterai que mes jambes ne suivent plus, je n'hésiterai pas pour opter pour un 3 plateaux si la passion du vélo m'habite encore.
Bien sûr, il m'arrive quelques fois, comme plusieurs autres cyclistes, d'avoir à forcer davantage devant une pente abrupte mais ce n'est que temporaire; si tous mes parcours devaient être composés que de pentes, j'opterais pour un 3 plateaux.
Bref, il n'y a que toi pour déterminer tes besoins.
Tous les conseils cités précédemment sont judicieux mais "personne ne peut pédaler à ta place, n'est-ce-pas!".

 Milano
  Posté le 08/02/2005 21:42:39
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A Paul B.
Le Devinci Carbon Cx est disponible avec pédalier compact. 50/34 et pignons 13/26. Tout ce qu'il te faut si tu rencontres un "mur" en randonnée. Pas besoin du triple plateau...


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