Bonjour
Sur ce lien: http://enfinletandem.blogspot.com/
notre projet de nouveau tandem, si il y a des technos qui souhaitent donner un avis...

quel est l'intéret de faire arriver les haubans latéraux sur les haubans de la triangulation arrière.
Ne serait il pas plus judicieux de les faire arriver sur les pattes arr ??

l'arrivée des tubes diagonals donne en théorie plus de rigidité pour un même confort.
Nous voudrions en plus integrer le disque AR dans les haubans AR, pour moins d'exposition et moins de problèmes avec le porte bagage et les sacoches.

je viens de le regarder a nouveau, et je n'ais pas trop le temps en ce moment de bien éplucher le document dans son entier, mais me viennent plusieurs questions ou remarques,

quelle est la taille des roues ?
quelle utilisation du vélo? cyclotourisme, cyclocamping ?
quelles est votre taille, et celle du stocker? et votre poids

selon moi l'empattement 135 mm est un peu juste, je préfererais m'orienter vers le 160.  Introuvable en france, mais aux usa oui.
quel seront les types de frein, disque uniquement ou il y aura en plus autre chose ?
je ne suis pas bien convaincu par la forme du "wishbone" arr...

désolé, mais je n'ai pas bien compris la réponse a ma première question. Je ne vois pas en quoi l'arrivé des haubans sur les pattes arr empècherait le montage du disque, et du porte bag 'a moins que le PB ne soit fixé a cette jonction, simplement il devient nécessaire  de les cintrer en forme de double "s".
Pas non plus pigé cette histoire d'intégrer les disques a l'intérieur des haubans..
Par contre  - l'arrivée d'un tube au niveau d'un autre tube provoque son cintrage a voir sur le site du tandem club de france -et je sais que vous le connaissez-.  D'un autre coté, l'angle entre les deux tubes est important. Les tandems "dawes" était concus de la meme manière que celui ci pour le haubannage, ainsi que les décath, bas de gamme, et d'autres encore (motobécane des années 70)
Je n'ais pas non plus bien compris ce que vous voulez dire avec "intégrer les disques dans les haubas arr"  C'est toujours le cas , non ? vous pouvez préciser ?
mais la réponse aux autres questions, me donnera peut etre un éclairage.  De plus, je ne connais pas bien les tubes titanes, je ne sais pas comment ils réagissent au cintrage.

au fait, vous etes de quel coin ?

--Message edité par manu 2.8 le 2005-10-24 18:52:52--

Les roues sont en 26 , l'utilisation est randonnée cyclo camping, petites routes et chemin roulant.
Le choix du 135 est un choix pragmatique, plus de facilité quant eu matériel, c'est vrais que le 160 est plus costaud en théorie, mais les moyeux ont fait de grands progrés et nous sommes de petit gabaris, la puissance dévellopée n'est pas monstrueuse.... jamais un problème avec notre Hope actuel.
Les frein prévus : deux magura hydro sur jantes (AR commandé par le stocker) et un disque AR
Le wisbonne c'est un conseil de Micka, apporte de la rigidité sans nuire au confort.
Pour le frein, je voudrais l'intégrer dans le triangle AR, sur la base. Notre tandem actuel posséde un Hope mécanique  positionné dans le triangle, c'est vraiment bien  pour les bagages et trés protégé.
Les tandems monté avec tube diagonal ne sont pas récent, ceux que vous cité, on peut rajouter Follis, pas un débutant, qui d'ailleur positionne le disque dans le triangle
Du sud ouest pardi, pas loin de Rocamadour

--Message edité par jyves le 2005-10-26 06:37:59--

Ok, je suis donc convaincu également, ou est ce qu'on signe ?
En fait , d'ici qq mois, si tout se passe bien, j'attaque la fabrication de 3 cadres de tandem.  On en reparlera
a+

Citation :

manu 2.8  a dit : Ok, je suis donc convaincu également, ou est ce qu'on signe ? En fait , d'ici qq mois, si tout se passe bien, j'attaque la fabrication de 3 cadres de tandem.  On en reparlera a+

Tu vas chercher à commercialiser des cadres ou tu restes avec une fabrication "himself for myself".

A c'est ici qu'il faut faire ces annotations, moi je les faisais sur le blog. alor je recommmance.

Le tube entre les boîtiers de pédaliers est un peu fin (38.1x0.9). Ce tube doit très rigide car il a tendance à se déformer sous le pédalage ce qui entraîne des déraillements de la chaîne de synchro.
Pourquoi ne pas mettre 2 tubes cote à cote?
Attention a ce que la partie périmètrique ne soit pas au niveau des genoux, si le capt’n penche le tandem et que le stocker ne suit pas immédiatement, il risque de se cogner les genoux.
Une proposition, ne pas faire une patte de frein à disque standard mais de la décaler de 10mm pour réduire les efforts dans la patte et évité un adaptateur (on met rarement du 140 à l'AR).
un truc a voir c'est de pouvoir faire varier l'entraxe (avec l'exantique) de plus de 1/2 pouce (pas de la chaine), si non des problèmes peuvent survenir: chaine de syncro imposible à tendre,..

Pour le frein à dique, je crois comprendre. Tu veu le mettre entre la base et le aubant (un trou sur chaque) comme sur certain sunn et anchiloti de DH ou le DBR de trial. Le pb c'est qu'il faut bien calculer son coup car l'espace disponible pour l'étrier de frein est réduit et avec la manie des fabriquants de frein de fraire du postmunt avec un adaptateur pour passer en internationnal, ca ne va pas aider un éventuel changement.

meme pas question de commercialiser quoique ce soit ! enfin, on ne sait jamaiss comment les choses peuvent évoluer, mais a priori, le commerce n'est plus qu'un souvenir.

Pour les 2 tubes à la place du tube inférieur, à voir, j'attend une confirmation quant à la tenue du tube proposé, je pensais à un tube ovalisé.
J'attend aussi pour le disque AR, je pense que l'on penchera pour un support décalé, comme tu en parle, ne serait-ce que pour avoir plus de place dans le triangle AR

(38.1x0.9) ca n'est pas assez même voir surtout ovalisé.
Sur mon mon khs, ce tube est une élipse de 34 sur 53 et il est plutot souple comme tandem.(pour l'épaisseur je ne sais pas et je ne vai pas le couper pour mesurer)
Vu comme le Ti est facile à travailler, je me suis dit que 2 tubes c'est plus simple.
En plus, c'est l'endroit le plus approprié pour augmenter la largeur ( est donc la rigidité latérale) du cadre car 68 mm disponible au minimum (largeur du boitier de pédalier) sans interactions avec un genous ou toute autre partie du corp .On peu même envisagé de les cintrer comme les bases pour les écarter encore plus.
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Effectivement, depuis ton dernier post( tu aurai pu donner un coup de meuleuse pour l'épaisseur... ), j'ai refléchi au probléme, sur mon Look acier, c'est aussi un ovale d'environ 50 pour le grand diamétre.
J'ai transmis ces réflexion à Micka, jattend la réponse, sachant que le titane permet une plus grande rigidité que l'acier.

Citation :

J'ai transmis ces réflexion à Micka, jattend la réponse, sachant que le titane permet une plus grande rigidité que l'acier.

Ah bon ?

Citation :

Ah bon ?

Effectivement c'est pas loin du contre-sens
Quand je dis "permet", je n'évoque pas la rigidité dans l'absolu. L'alu est plus mou que l'acier mais sa faible densité permet de concevoir des tubes plus rigide tout en étant moins lourd. Le titane se situe entre l'alu et l'acier pour la rigidité obtenu en théorie et en tête pour le rapport rigidité/poid ou rigidité/diamétre de tubes

Il me semle que la rigidité dépent du modul d'yong et du diametre du tube au carré.

Citation :

13nrv a dit : Il me semle que la rigidité dépent du modul d'yong et du diametre du tube au carré.

??? Alors là je veux bien qu'on m'explique, même si je refléchie au velo et à ses matériaux, je n'ai pas de données théoriques. Alors module d'yong? valeur pour l'acier, pour l'alu, pour le titane? quelques résultats de calculs seraient sympa, un lien explicatif
aussi
Merci d'avance

Citation :

13nrv  a dit : Il me semle que la rigidité dépent du modul d'yong et du diametre du tube au carré.

Oui c'est de la RDM (Résistance des Matériaux) mais c'est très difficile d'expliquer des cours d'IUT et d'ingénieur sur un forum. Le mieux et de chercher sur le net :
Module d'Young (orthographe de mémoire): qui varie selon les matériaux (alu, acier et titane ici).
De mémoire toujours, le titane a une élasticité très importante (possibilité de revenir à l'état initiale avec une grosse déformation), l'acier cromo arrive derrière et l'alu enfin (connu pour sa rigidité).
A noter que les fabricants de tube alu ont donné à leurs alus des caractéristiques d'acier sur le papier.

non l'alu est le plus souple

mais avec des tube plus large, ca devien plus rigide

parce qu'il est plus ductible non (oui je sais je sors du sujet et je m'instruis) ?