Bonjour, ayant réussi à monter 2 roues sur mon vtt, mais avec des rayons un peu long à chaque fois : j'ai monté des 266 au lieu de 264 pour des roues avants. Mes roues ont quand meme l'air de tourner correctement après plusieurs mois.
J'aimerai savoir quelles longueurs de rayons me faudrait il avec un moyeu AR XTR M 950 , une jante mavic 717 , des rayons de 2 aux extremités et croisés par trois. Quels modèles de rayons préférer sachant que je fais 76 kg et suis en v brake.

pour trouver la longeur de rayon ideal je te conseiller d'aller voir sur le site du forum tu y trouvera un calculateur de rayon pour determiner la longueur la plus adapté

anthony

Va voir aussi sur le site DT il y a aussi un calculateur.
C'est ton type de pratique qui détermine les rayons pas seulement ton poids.
Prends des 2mm constant t'es sûr de pas faire d'erreur au moins.

2 mm trop long, il n'y a en général aucun problème.

Donne moi le diamètre de fix sur le moyeu arr (les trous de rayons) (souvent proche de 44 mm)  et ta hauteur de jante mesurée au pied a coulisse (ex pour jante profilée, 17 mm.)
oeillet ou pas,  32 ou 36 rayons, jante 26 pouces?
j'essayerai de te donner une longueur.
(Ce n'est pas ce qu'il y a de plus scientifique, mais ça marche), en tout cas, j'ai toujours fais comme cela, a défaut d'avoir les tableau de longueur.



Sinon, regarde le site de mavic, ce sont les seul, qui donnent depuis des années les longueursde rayons dans leurs dépliants.

Bref, également lorSQUE JE FAIS DES MONTAGES dont je n'ai pas l'habitude (croisé à 4 ou 28 trous...),
Je rayonne  la roue avec seulement 12 rayons (6 de chaque coté), disposé comme le sigle Mercédes, j'espère que tu vois ce que je veux dire.  Observe une roue, tu vas comprendre.
Par contre, pas le droit à l'erreur sur la disposition  dans les trous du moyeu.

cela me permet de vérifier rapidement que je ne me gourre pas sur les longueurs de rayon.

--Message edité par manu 2.8 le 2005-08-30 17:06:31--

Merci, j'ai monté aussi ma roue arrière moyeu XT, jante 517 avec des rayons DT révolution en 2 / 1,5 croisés par 3 avec des 266 mm , elle tourne pas mal mais on m'a dit que m'a roue est molle avec des rayons un peu long. En régle général, avec des vbrake, ce ne sont pas des 264 mm qui vont bien avec les moyeu à cone shimano et des jantes type 517,717.
j'ai essayé le montage "mgnagnon" sur un vieux moyeu, une jante 138 et des rayons de 266 et j'ai bien mis la nappe droite, mais j'ai 3 rayons qui dépassent sur la nappe gauche, comment se fait il qu'il n'y en ai pas qui dépasse à droite.
De plus, je ne vois aucune roue montée avec le rayon maitre à droite, pourtant l'inverse à mgnagnon.
Pour ma roue XTR à monter, on m'a conseillé 262mm nappe droite et 264 nappe gauche ! bon ou pas. Perso, j'ai défait mon montage en 266 qui n'avait pas l'air de poser problème !

--Message edité par toto le 2005-08-31 11:54:50--

Citation :

toto  a dit : elle tourne pas mal mais on m'a dit que m'a roue est molle avec des rayons un peu long.

Si ta roue est molle, continue à tendre tes rayons, le fait qu'ils dépassent à peine, n'est pas un problème.

Citation :

toto  a dit : En régle général, avec des vbrake, ce ne sont pas des 264 mm qui vont bien avec les moyeu à cone shimano et des jantes type 517,717.

les Vbrake n'ont rien a voir là dedans.   Désolé, je n'est pas sous les yeux une 517 ou 717, bien que probablement très courante, c'est pour cela que je te demandais la "hauteur de jante".
Et puis, si on veux etre précis, a 2 mm près, il faut le nombre de rayons, une 32 T a des rayons plus long qu'une 36 T, mais tu ne donnes toujours pas cette indication.

Citation :

toto  a dit : j'ai essayé le montage "mgnagnon" sur un vieux moyeu, une jante 138 et des rayons de 266 et j'ai bien mis la nappe droite, mais j'ai 3 rayons qui dépassent sur la nappe gauche, comment se fait il qu'il n'y en ai pas qui dépasse à droite. De plus, je ne vois aucune roue montée avec le rayon maitre à droite, pourtant l'inverse à mgnagnon.

 Il y avait peu etre 3 rayon un peu plus long dans les rayons que tu as acheté ou récupéré, cela arrive.

Je vois vaguement ce dont il s'agit quand tu parles du montage  MichelG,  (rayon tracteur intérieur ou ext), j'ai regardé très rapidement sur son site.  Il existe les théories contraires sur le montage du rayon tracteur coude intérieur ou ext (Et on pourrait en revenir a de long débat comme on en a en ce moment sur d'autres fil...)  Ne t'inquiète pas pour cela , c'est vraiment loin d'être primordial, quand au rayon maitre, je commence toujours a droite comme lui pour le montage, mais ce n'est qu'une habitude,
L'important pour toi est d'avoir une roue en  modèle, et de le reproduire en respectant :

- le dégagemnt de la valve
- l'alternance perçage à droite, perçage à gauche  sur la jante, en faisant  correspondre la bonne nappe du bon coté.

les autres critères, sont sans importance, crois-moi.

Citation :

toto  a dit : Pour ma roue XTR à monter, on m'a conseillé 262mm nappe droite et 264 nappe gauche ! bon ou pas. Perso, j'ai défait mon montage en 266 qui n'avait pas l'air de poser problème !

essayes avec 12 rayons, comme je te l'indique au post précédent, mais si 266 dépassait de  1 ou 2 mm environ, 262 sera trop court. A toi de voir.

--Message edité par manu 2.8 le 2005-08-31 18:29:13--

2 mm constant conseillé VTT déchainé ?

C'e n'est pas ce qu'il y a deplus solide, me^me si ce'st plus rigide... Enfin je ne suis pas un spécialiste VTT !

Pour ce qui est de la discussion coude int/ext, je ne dis rien de plus sur le rayonnage croisé car je suis sec (si qcq peut éclairer ma lanterne, je suis TRES intéressé !)

Mais pour un rayonnage radial (rayons droits), très courant sur route, la tête à l'inteérieure donnera une roue plus aérodynamique, mais moins rigide (histoire de parapluie, logique en somme...), et inversement.

Citation :

2 mm constant conseillé VTT déchainé ? C'e n'est pas ce qu'il y a deplus solide, me^me si ce'st plus rigide...

Oui. En fait je conseille souvent le 2mm constant car il regroupe une somme d'avantages (à mon sens). Il est plus facile à trouver, un peu moins cher (pas tjs mais bon...) et il a moins de faiblesse de conception. Un rayon rétreint en 1.8 ou 1.5 sera un peu plus souple en traction (fonctionnement de base du rayon de roue) et pourra dans certaines conditions nuire à l'endurance de la jante ou du rayon lui même.
Voilà pourquoi, quand quelqu'un recherche un type de rayon pour une utilisation courante (hors compet surtout avec fiabilité maxi), je propose systématiquement du 2 mm constant.
Toutefois, je sais qu'en fouillant un peu on pourrait peut-être proposer autre chose.

selon SHeldon Brown :

"
Comme ces rayons ont un gros diamètre aux extrémités qui sont fortement sollicitées, ils sont aussi résistants que des rayons à gros diamètre sur toute leur longueur. Et comme ils sont plus minces au centre, ils sont plus élastiques que des rayons à diamètre constant.

Lorsque la roue est soumise à une forte contrainte, les rayons les plus sollicités peuvent ainsi s’allonger suffisamment pour transmettre une partie de cet effort aux rayons adjacents. Cette caractéristique est particulièrement souhaitable pour diminuer l’effort de traction autour des œillets de rayons et diminuer les risques de voir apparaître des fissures autour des oeillets.
"

qu'en penses-tu ?

(il parle des 2.0/1.8/2.0, comparé aux rayons constants qu'ils dit "ordinaires")

Citation :

Comme ces rayons ont un gros diamètre aux extrémités qui sont fortement sollicitées, ils sont aussi résistants que des rayons à gros diamètre sur toute leur longueur. Et comme ils sont plus minces au centre, ils sont plus élastiques que des rayons à diamètre constant.

Un 2/1.8/2 est toutefois moins résistant qu'un 2 constant logique. Mais il est plus résistant qu'un 1.8 constant (petite précision parce que le texte pourrait prêter à interprétation).

Entièrement d'accord sur l'ensemble.

euh non...il me semble que ce n'est pas le cas justement

dixit :

"
Comme ces rayons ont un gros diamètre aux extrémités qui sont fortement sollicitées, ils sont aussi résistants que des rayons à gros diamètre sur toute leur longueur. Et comme ils sont plus minces au centre, ils sont plus élastiques que des rayons à diamètre constant
"

toujours d'après ce tauteur (j'ai déjà lu ça aillleurs, mais comme Sheldon Brown est considéré comme une référence...)

Avis ?

A manu ,

j'ai 44 mm ( fixe moyeu ), jante 12mm à oeillet et de diamètre de 530 mm ( trou à trou ), 32 rayons, croisés par 3 et des rayons de 2. De plus j'ai environ 13,5 cm de largeur de moyeu si je supprime les bouts d'axes de chaque coté ou la fourche est maintenue.

pour toto, j'ai bien vu ton message, mais là, il est une heure du mat...  j'essaye de penser à toi demain, pour te donner une réponse.

pour max :
""Pour ce qui est de la discussion coude int/ext, je ne dis rien de plus sur le rayonnage croisé car je suis sec (si qcq peut éclairer ma lanterne, je suis TRES intéressé !)""

si tu veux, on pourra rouvrir un fil sur ce sujet, cela amènera surement a des débats enflammés, mais super interessants...

comment fait tu pour mettre des photos sur le forum ?

et j'en profite, connait tu qqch en géomètrie de cadre ? des trucs du style, "un angle de douille de direction plus aigue, donne un cadre plus maniable, mais moins stable.  les routes ont un angle de 72 °, les VTT souvent 73...    Enfin, là je dit n'importe quoi, mais je cherche un interlocuteur pour discuter de cela...  A ce moment j'ouvrirai également un autre fil..

D'ailleurs, la question est pour tout le monde... mélibel,     VTT Dé , andré, anthony et tous ceux qui auraient qqch à apporter

A+

--Message edité par manu 2.8 le 2005-09-01 19:43:44--

Manu,

Va vite t'acheter le dernier Bike qui est en kiosque. Y'a un super article sur les géométrie des cadres de VTT.

Citation :

Comme ces rayons ont un gros diamètre aux extrémités qui sont fortement sollicitées, ils sont aussi résistants que des rayons à gros diamètre sur toute leur longueur. Et comme ils sont plus minces au centre, ils sont plus élastiques que des rayons à diamètre constant

Mécaniquement j'ai un peu de mal à comprendre. la contrainte est au bout ils sont plus résistant mais la contrainte se déplace ensuite au milieu pour qu'ils soient plus souples.
Euuhhh... j'ai pas pour habitude de contredire les bibles mais je comprend pas bien. la résistance d'un matériau étant fonction du diamètre si tu réduit le diamètre la déformation est augmentée mais la limite élastique est diminuée et ça casse plus vite.

en afit, il n'est aps le seul à le dire (!) chez les moneturs...

je pense que cela vient du fait que le rayon travaille un peu ds ts les sens (ex qd on roule en danseuse), et que son élasticité (là, du ocoup, au centre), permet l'effet "coup de fouet"

J'adhère bêtement à cette "loi", puisque quasi tous les monteurs que je connais sont en accord avec ce principe (!), mais je n'ai effectivement pas encore trouvé l'argumentation référencée et détaillée...

Je relance le débat sur un forum de monteurs, histoire de voir...

Citation :

manu 2.8  a dit : pour toto, j'ai bien vu ton message, mais là, il est une heure du mat...  j'essaye de penser à toi demain, pour te donner une réponse. pour max : ""Pour ce qui est de la discussion coude int/ext, je ne dis rien de plus sur le rayonnage croisé car je suis sec (si qcq peut éclairer ma lanterne, je suis TRES intéressé !)"" si tu veux, on pourra rouvrir un fil sur ce sujet, cela amènera surement a des débats enflammés, mais super interessants... comment fait tu pour mettre des photos sur le forum ? et j'en profite, connait tu qqch en géomètrie de cadre ? des trucs du style, "un angle de douille de direction plus aigue, donne un cadre plus maniable, mais moins stable.  les routes ont un angle de 72 °, les VTT souvent 73...    Enfin, là je dit n'importe quoi, mais je cherche un interlocuteur pour discuter de cela...  A ce moment j'ouvrirai également un autre fil.. D'ailleurs, la question est pour tout le monde... mélibel,     VTT Dé , andré, anthony et tous ceux qui auraient qqch à apporter A+

ok j'ouvre ça. Pour les cadres, je ne me risque pas : lep ue que je connais vient de formation de cadre technique en cyclisme, les tardis BF + qq discussions avec des mécanos cycles, mais pas des cadreurs...

pour mettre des photos :
"
[img]
"
2 fois,
et au milieu, tu mets "l'URL" (click droit et propriétés, tu as l'url) de la photo (qui doit donc être en ligne qq part, pas sur le disque dur)



--Message edité par Max / FdR le 2005-09-02 04:50:02--

Moi je suis prêt à tout remettre en cause. mais là c'est vrai que je ne comprend pas bien. A moins qu'il y ai le paramètre de la jante qui rentre aussi en compte dans cette histoire: + déformation de rayon = jante qui travaille peut-être plus ?

Manu il est où ton forum de monteur ?

Perso, j'ai essayé le calculateur de rayon avec les chiffres mis sur un mes post précédent et j'obtiendrais dans les 275 mm environ, " je suis un peu à la rue "

pour toto : J'ai  oublié   (oups !) ma boite de rayons (elle est restée a mon  boulot,  et dedans, je note les longueurs de rayons des roue que je démonte pour récupérer les rayons.
Cependant, tu as quand meme de la chance, car j'ai sous la main chez moi une roue arr, 26 pouces, diamètre de perçage 44 mm, 32 trous,  
il y a dessus, une jante plate, mavic M 231, si on la mesure, elle fait 15 mm de haut.  Les rayons montés dessus font 263coté RL, 265de l'autre coté. (et croisée a 3.)

D'ailleurs, quand on mesure un rayon, monté sur une roue, à l'aide d'un réglet, il faut ajouter 2 mm à ce que l'on lit.  Je vous épargne le pourquoi , les rayons font donc réellement 265, et 267.  

Tu dis que ta jante fais 12 mm de haut. Je suis un peu surpris,  car la mienne n'est pas profilée du tout, c'est vraiment ce que l'on apelle un jante plate.(elle est très légèrement bombée en fait,) (elle est double paroi et simples oeillet, mais on s'en fout) et elle ne fait que 15 mm.   J'ai du mal à croire que la tienne fait moins, mais pas facile de se faire comprendre avec le clavier. et d'etre sur que l'on mesure de la meme manière.
si ta jante fais vraiment 12 mm, tes rayons doivent etre plus long que les miens, 1 ou 2 mm de plus devraient suffire.
Je te conseille donc 266 et 268.

Cependant, autre chose me choque:  Si tu as rayonné ta roue av en 266, et qu'ils dépassaient légerement, tu penses qu'il fallait mettre du 264 mm.  
mesure le diamètre de perçage du moyeux av (souvent un peu plus petit que l'arr, pour une meme marque)  cela nous donnera une indication supplémentaire.

Mais tout cela ne colle toujours pas  : en règle générale, la longueur des rayon de la roue avant, est égale à la longueur des rayons de la roue arr du coté opposé à la roue libre, et du coté roue libre, on met 2 mm de moins.
Donc avec ce que tu as dit, met 264, 262.


Je ne pense  pas que ma réponse  te convienne,   j'écris les idées a fur et à mesure qu'elle me viennent, avec les données que tu me donnes et ce avec quoi on peu comparer.

Cependant, on est sûr que dans la fourchette 262 268, on est bon.  Les 275 sont ahurissant , de mémoire c'est une longueur utilisée sur les roue de 650 B (et marqué par endroit 26'', de quoi encore confondre   !!)

Je viens de relire tout le fil, pour voir ou on s'est gourré, et je viens de mesurer le diamètre de ma  M 231, je trouve 539 mm

Alors, moi j'ai une jante de 15 mm de haut, diamètre 539
et toi un jante de 12 mm de haut, diamètre 530 !
Au fait on est bien tout les deux en 26 pouces ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si ta jante fait 12 mm ton diamètre intérieur serait de545 mm.  
Je commence à comprendre pourquoi tu patauges avec le calculateur, et moi dans les explications , en essayant de trouver un truc logique, là ou il y a peut etre une erreur de mesure...

J'ai cherché dans mes archives, j'ai un document mavic    qui dit :

jante X 517   moyeux XTR   32T    croisé 3    262 coté rl  264 autre coté, roue av 264 mm

jante 517, diamètre d'appui 537, 5 mm .  ça veut dire mesure prise derrière l'oeillet et non pas intérieur de la jante.
Cette fois, ce doit etre bon.

1 h 20 pour écrire ce post, je suis épuisé.



Merci VTTD pour le "Bike" j'irai s l'acheter demain
C'est max qui parle d'un site de monteur, ça m'intersse aussi
merci max pour les photos, j'essayerai + tard

--Message edité par manu 2.8 le 2005-09-02 17:21:03--