Salut à tous,

Je souhaiterais avoir des informations sur le régime politique ayant cours à l'heure actuelle au Vietnam.
(je l'avoue c'est prosaïquement un voyage là-bas qui me fait m'y intéresser)

Je sais ce pays être une République Socialiste mais je voudrais savoir ce que cela signifie.

Le Vietnam est-il (toujours ?) qualifiable de "communiste" ?
Est-ce plus une dictature d'un parti plus que du prolétariat qui à cours là-bas ? (de la tournure de la question, vous déduierez ma crainte).

Quelqu'un a-t-il des info à ce sujet ?

PS : je suis aussi preneur d'info sur la Corée du Nord si par hasard quelqu'un en possède.

--Message edité par Fibrino le 2006-06-13 11:54:40--

Je pense que les pays tels que la Corée du Nord, Cuba,Venezuela, Biélorussie et peut-etre le VIetnam peuvent être qualifiés de pays "anti-impérialistes", car ils combatent l'impérialisme; surtout américain mais je ne pense pas qu'ils puissent être qualifiés de "socialistes", fortement progressites oui par contre

Tout les pays qui passent pour d'infames dictature sanguinaire ...

Comment pouvez-vous affirmer que Cuba et la Corée du Nord ne sont pas socialistes, quels sont vos arguments ?
Vietnam, j'ai des doutes. En ce qui concerne la Biélorussie, le Vénézuela et la Bolivie, il est bien évident qu'ils ne sont "que" progressistes. D'ailleurs, ils ne se sont jamais qualifiés de "socialistes".

Merci de votre réponse.

--Message edité par KGB Shpion le 2006-06-09 23:34:34--

comment peu tu affirmé le contraire camarade shpion ? y à tu été ? enfin la corée du Nord j'en sais rien, j'y connais rien apr la bas, je sais que cuba par contre, pourrais eventuellement etre qualifié de socialiste, et que la chine par contre que neni

camarades.
Concernant les dites pays "socialistes", il n'y a plus aucun pays socialiste, depuyis l'éffondrement de la PRPSA ( ALbanie). D'abord les pays qui résistent à l'Impérialisme, dont on peut qualifié CUBA la Corée du Nord, de régimes progressistes avec un développemnt d'acquis sociaux de la révolution populaire ant-impérialiste. Mais même Fidel Castro dans les années 90, a ouverteemnt déclaré, que le mieux que nous pouvons faire c'est de maintenir et préserver les acquis de la révolution. Les causes des éffondrements du bloc du pacte de Varsovie, les causes résident dans le révisionnisme. Vietnam lui subit la guerre économique des USA, après une guerre militaire. Aujhourd'hui il faut à travers une Internationale constitués des pouvoirs socialistes, à la condition de tenir en considération les réalités concrètes de chaque pays. dans les pays développé la création de la première étape du socialisme, dont la révolution passe par l'étape de la révolution proléatrienne. Dans les pays de la périphie la révolution transite par l'épate de la révolution populmaire démocratique nationale anti-impérialiste. Au contraire de la contre-révolution trotskiste, qui parelnt dans l'abstrait de l'internationalisme, en négligeant le rôle déterminant du Parti. les pays qui ont vécu l'expéreince gestatoire du socialisme sont: l'URSS, de Lénine et Staline, et de la République Populaire socialiste d'Albanie.
Ses expériences doivent passer à l'étude d'une manière précises. Les autres expériences ont été des révolutions popualire et anti-impérialiste.

Je crois que le camarade Zeroual Staline s'est bêtement dit : un pays socialiste est un pays où les moyens de production sont propriété collective et où la loi de la valeur opère ainsi à une échelle qui exclut les moyens de production et dont l'économie est donc planifiée : pas de chômage, pas d'anarchie dans la production.

C'est un indice objectif.

En URSS (sous Staline) et en Albanie, il y avait 0 % de chômage.

Est-ce la cas à Cuba, au Vietnam ?

NON ! A cuba, le taux officiel de chômage est de 2,2 % (2004) avec du sous emploi en plus. Au Vietnam, le taux de chômage est encore bien plus fort.

Cuba a une dette extérieure (16 milliards de dollards US). Quand au Vietnam, il présente des signes encore plus inquiétants : ceux du néocolonialisme.

Un pays socialiste peut-il se permettre d'avoir une dette extérieure ? Non ! Car contracter une dette extérieure signifie perdre son indépendance. En uRSS ou en Albanie, il n'y avait pas de dette extérieure. (relire les discours de Staline lors de son combat pour l'industrialisation dans les années 1925-1926.) Du jour où une dette extérieure est apparue, c'est parce que le socialisme avait été liquidé !

L'Albanie est un cas d'école en ce qu'il a démontré l'aspect particulièrement brutal et sauvage de la restauration du capitalisme dans des pays plus faibles que l'URSS, la nécessaire transition à travers le fasdcisme, la liquidation de l'agriculture intensive et de l'industrie en vue de la néocolonisation. Si Cuba se maintient, ça n'est pas dans la voie du socialisme... Il est plus difficile de maintenir le cap du socialisme que du révisionnisme pour un petit pays...

Dans ce contexte, tes propos sur la "théorie de l'Etat" ou la "dialectique", c'est du verbiage creux. Tiens toi en aux faits économiques. Ils reflètent la réalité sociale mieux que n'importe quel discours des dirgigeants cubains ou Vietnamiens...

Il ne faut pas confondre révolution démocratique anti-impérialiste et révolution socialiste !

Si tu relis Staline (Le marxisme et la question nationale et coloniale), tu verras qu'il dit que dans les pays coloniaux une frange de la bourgeoisie peut se montrer révolutionnaire et se battre contre la domination de la bourgeoisie impérialiste. C'est cette classe qui est au pouvoir dans les dernies pays "socialistes".

Tu as donc raison de souligner le parallèle avec la Chine maoïste, où c'est cette classe qui a clairement pris le pouvoir en 1949. Le PCC n'était d'ailleurs à cette date pas du tout un parti prolétarien (malgré des dizaines d'années d'existence) : La composition sociale du PCC en 1949 était la suivante : 72 % de paysans moyens-pauvres ; 25 % de paysans riches et de classes moyennes urbaines et enfin 2 % d'ouvriers... D'où les multiples zigzags de la direction chinoise par la suite.

Cela ne nous empêche pas de soutenir des pays comme Cuba contre les visées rapaces de l'impérialisme, mais n'entretenons pas d'illusions chez les communistes sur leur "socialisme", c'est néfaste et le réveil sera douloureux.

Comme l'a souligné le camarade Zeroual Staline, tout ceci nécessite des études précises.

Hum, le Vietnam est aussi communiste que la Chine si c'est ce que tu veux savoir.

A des nuances prêts. Le vietnam est devenu depuis longtemps un vrai reservoir à esclave pour les entreprises du monde entier, le gouvernement fait des courbettes aux multinationales et le pays est l'une des plus grosses usines du monde, grâce à des salaires aussi voire plus bas qu'en Chine.

Récemment un événement de taille s'est déroulé au Vietnam et est passé inaperçu en france : une grève dans l'une des plus grosses usines du pays. Les employés ne supportaient plus d'etre des esclaves et de voir leurs droits diminuer encore. Ils ont donc fait la grève pour réclamer quelques sous  en plus. C'était une usine de confection de chaussure si je ne me trompe pas , ce qui fait que l'entreprise aurait perdu environ 1 à 5 centimes sur des chaussures vendues à 70 euros. Autant dire une part insignifiante sur les profits. Et bien le gourvernement prétenduement communiste vietnamien a envoyé les forces de l'ordre pour faire taire cette grève.

Toutefois le gouvernement a aussi négocié avec l'entreprise en question et au final grace au gouvernement les employés ont reçu leur augmentation misérable. Suite à cela de nombreuses multinationales ont menacé de quitter le pays si le gouvernement communiste "prenait part contre leurs intérêts de cette manière" et bien sur les dirigeants "communistes" ont donné des signes d'apaisement pour assurer que leur pays resterait un centre d'esclavagisme très compétitif.

Cette usine n'était pas très loin de Dien Bien Phû , voyez y le symbole que vous voudrez y voir.

Que cela ne t'empeche pas d'aller au vietnam, car tu feras vivre quelques personnes grâce à ton argent de touriste mieux que s'ils allaient à l'usine, bien sur tu engraisseras surtout les organismes de tourisme et les compagnie aérienne, te rendra complice de la pollution à outrance faite par le traffic aérien et à la destruction de l'environnememnt vietnamien par l'industrie touristique ( et l'industrie tout court ) car le vietnam comme la Chine connait de véritables problèmes écologiques dû à son laxisme total envers les entreprises.

Mais tant qu'à voyager autant aller là bas qu'au japon.

Ces informations corroborent ce qui a était vu par un ami qui travaille actuellement au Viet Nam.

"Au sujet du tourisme, je te décevrais sans doute davantage en te disant que je ne bois pas de café équitable, et que je ne suis pas abonné au "biocabat"."

Excuse moi je ne vois pas le rapport avec la question...

Il me semble que les pays "en transistion vers le socialisme", pour reprendre l'expression, sont bien des pays capitalistes (car si ils ne sont pas socialiste ils ne peuvent etre que capitaliste il me semble)...

Maintenant sont-ils capitalistes a cause de théories érronées, a cause de conssescions qu'ils ont du faire pour preserver les acquis des revolutions nationales-democratiques ou socialistes, ou  a cause des deux?

Par exemple Cuba a du faire et fait encore des concessions pour pouvoir lutter contre l'imperialisme yankee, elles sont nécessaires à l'image de la NEP en Russie Sovietique...
Maintenant ces concession a Cuba sont dues elles aussi a des theses éronées de Castro?

Le titre est modifié puisque différents pays (soit Cuba, Corée du Nord, en plus du Vietnam) ont été abordé au long des débats, sur ce topic

Pour Cuba, un fil existait déjà : http://forum.aceboard.net/25645-2364-12510-0-CUBA.htm
Il restera pour parler uniquement de ce pays, des liens peuvent être mis en guise de référence, évoqués ce qui a pu être dit ailleurs.

Le titre de ce topic est modifié puisque différents pays (soit Cuba, Corée du Nord, en plus du Vietnam) ont été abordé au long des débats, là même.



Pour Cuba, un fil existait déjà avec quelques éléments :
http://forum.aceboard.net/25645-2364-12510-0-CUBA.htm

Il est donc fermé maintenant (doublon), pour poursuivre ici, des liens peuvent être mis en guise de référence, comme par exemple pour évoquer ce qui a pu être dit là-bas ou ailleurs.

bonjour, j'ai fais un voyage à cuba en décembre dernier et j'en suis revenue heureuse, emerveiller parce que C EST POSSIBLE !!!!
un autre monde est possible a l'image de celui de cuba j'ai tellement de chose à raconté sur ce magnifique pays géographiquement historiquement et bien evidemment politiquement ! je voudrai savoir si d autre personne on deja visité cuba et qu'en ont il pensé ? si quelqu'un souhaite des informations précises sur ce pays je m efforcerai d'y répondre au mieux que je peux mais en attendant je conseille a tous ce site (ne vous inquiété pas pour les non hispaniques il y a une version en français sur ce site) : http://www.granma.cu/ c'est le site du journal de cuba (granma était le nom du bateau grâce auquel che guevara fidel et bien d autres ont débarqué a cuba et on fait la révolution !!!
a bientot et surtout n ésitez pas a me contacter j ai une adresse e mail personnelle et msn messenger aussi !!
fanny.ansel@club-internet.fr
lena1917@hotmail.com

re bonsoir ou bonjour, je vais tenter de répondre à la question, en expliquant tout d'abord que je ne pretant pas connaitre tout sur cuba.
tout d'abord à la question a savoir si cuba est un pays socialiste j affirme que OUI !!! et je ne comprend pas que certains en doute j aimerai bien qu'on m explique !!!
cuba est la representation meme du système marxiste leniniste qui était si cher a Guevara !! tout appartient a l' état , les maisons, les voitures....(anectocte sur leurs fameuses voitures qui si vieilles qu'elles sont fonctionnent a merveille grâce aux  mécaniciens qui il faut le dire on de l or dans les mains quand on les voient trifouillés et sourire quand la voiture qui ne marchais plus ronronne parfaitement, autre chose si les gens n'ont pas le permis ou s'ils travaillent mais n'ont po de voiture ,ceux qi on une voiture on l obligation de prendre les autres sous peine d'une enorme amende s'ils ne le font pas , j ai trouvé ca formidable un véritable exemple de solidarité!!! a méditer!!!) sinon je tiens aussi a préciser qu'il n'y a pas de chomage !!!! qu'ils sont une medecine inpécable et que personne j ai bien dis personne ne paie aucun soin meme de la chirurgie esthétique, qu'il y a 1 medecin pour 157 habitants alors qu'en france 1 pour 320 !!!! je rapelle aussi que leur medecine est si performante que maradona est allé faire une cure de désintoxication qui lui permet aujourd hui de revivre et de passer de 130kgs à 75 !!!! mais aussi qu'ils font de l'humanitaire oui oui au pakistan dernièrement !!!!
voilà il y aurait trop de chose a dire je résumerai en disant que j aimerai y vivre !!! si vous voulez vous pouvez me poser des questions précises je m efforcerai d y répondre tout en sachant que je n ai pas la prétention de tout savoir !!
voilà a bientot et VIVE CUBA !!!!