J'ouvre ce sujet à la demande du camarade Mapiochin.

L'ouvrage de Ludo Martens dirigeant du Parti des Travailleurs de Belgique est un des rares livres contemporains (bien qu'il existe par ailleurs de nombreux textes et interventions sur ce thème notamment sur le site communisme-bolchevisme.net)  qui ait pour objectif affirmé de défendre l'action et le bilan de Joseph Staline à la têt de l'Union Soviétique et du mouvement communiste international.

Chacun des principaux thèmes de l'anti-stalinisme agressif aujourd'hui largement diffusé (Ukraine,Purge,Pacte..)est abordé, souvent avec la m^me démarche:
 - Contexte historique et luttes d'interêts ,acteurs
 - Enquête sur les auteurs (on en apprend de belles)
 - Enquête sur les sources (l'éthique et la méthodologie habituelle des historiens sont trop souvent bafouées sur ces sujets)
 - Contre enquête, explications

C'est détaillé ,argumenté et convaincant.

On peut penser que ce livre permet aussi de voir s'affirmer un courant historique qui veut chercher la vérité derrière le fatras hysterico-ideologique présenté comme indiscutable et non négociable : Annie Lacroix-Riz sur les archives du Quai d'Orsay et de l'Armée, Mario Souza etc..

Un bémol, Ludo Martens semble parfois se satisfaire de ce qu'il demontre : il annonce et semble accepter avec fatalisme 1 à 2 millions de morts de faim en Ukraine dus à de mauvaises récoltes ,aux épidémies ,à la désorganisation contre 6 millions chiffre gonflé imputé à tort à une prétendue volonté génocidaire des communistes

Idem pour les vrais chiffres des morts au goulag 1,5 millions contre les délires de la propagande anti-stalinienne qui aujourd'hui encore multiplie communément ce chiffre par 20  .  

Ramené aux atrocités et hécatombes perpetrées par les fascistes contre les peuples slaves les juifs les chinois et coréens (entre autres victimes de masse..) ces chiffres sont faibles mais ils méritent à mon avis complement d'enquête.  

Bref un livre précieux à lire et conserver dans sa bibliothèque , qu'on soit ML, pas ML ou tout simplement interessé par l'Histoire

Je trouve également que "l'enquête" de Martens tombe un peu trop facilement dans la facilité. Ce n'est plus une enquête, c'est un playdoyer. Il utilise des arguments que même moi, qui choisis le camps du camarade défendu, j'aurai honte d'employer. Il utilise les mêmes procédés que ceux qui dénoncent chez les trotsko ou les nazis, même si effectivement des éléments très intéressants sont sortis dans ce volume qu'il faut approfondir, avec impartialité, l'impartialité ML.

De plus, la personalisation de l'histoire y est constante.
A la question "Staline dirigait-il tout en Union Soviétique?", Martens repond "oui et heureusement, parce que les autres valaient rien"... Bon je schematise, je retrouverais la citation exacte dès que j'aurai un ouvrage dispo

En tant que matérialistes dialecticiens, on a du mal a défendre cette vision quelque peu idéaliste de l'histoire.
Ce bouquin est "bien" pour commencer, mais a mon avis, la lecture de "La Grande Conspiration" a des effets supérieurs.

Petite précision, bien que Martens soit un des anciens dirigeants du PTB et une figure importante de celui-ci, cet ouvrage est PERSONNEL et ne provient pas du PTB, comme un membre de ce parti le disait.

--Message edité par C-A-F-E le 2007-11-01 18:38:33--

Je suis persuadé que la lecture de ce livre est un bonne chose au commencement de sa formation idéologique. Lorsque l'on commence à se former on manque par définition de référence, de connaissance préise et donc de capacité à critiquer, et ce livre ne fera qu'éloigner de la vérité, et pire encore, de la bonne méthode d'analyse de l'Histoire:la dialectique!

Je suis d'accord avec Ernesto69.

"Un autre regard sur Staline" est idéal pour une premère approche de Staline, pour remettre en cause les idées principales véhiculées par la bourgeoisie.
Ensuite, et je pense à beaucoup de camarades, il ne faut pas tomber dans le "fanatisme stalinien" et il est réel. Lorsqu'on lit le bouquin de Ludo Martens, on a l'impression que Staline était en fait plus qu'un homme, il était vraiment le petit père des peuples et dirigea à lui tout seul l'Union Soviétique, il n'a jamais commis une faute.
Enfin bref, vous saisissez mon idée.

Je sais que çà a déjà été dit, mais je pense que nous communistes devons faire attention à ces deux aspects anti-communistes : d'une part, la diabolisation d'un homme et d'autre part, l'idéalisation d'un homme. Et cela au détriment de la pratique matérialiste dialectique et historique.

Tout ça est très juste, mais on peut comprendre toutefois qu'on ait besoin "d'exagérer" un tantinet dans le sens de la défense de Staline tant la propagande bourgeoise actuelle vise à le diaboliser... dernier avatar en date, un numéro du magazine Historia sorti dernièrement et consacré aux "crimes cachés du communisme"... A chaque fois que je tombe sur un truc comme ça, j'ai envie de foutre le feu à la pile de magazines et de crier "Vive Staline!" (c'est pas rationnel, c'est purement sentimental, mais c'est une réaction compréhensible, non?).
Le livre "Un autre regard sur Staline" est sorti dans un contexte tel de diabolisation anticommuniste, il faut aussi le replacer dans ce contexte-là.

Oui, tu as raison en ce sens, maarnaden.

Oui, l'écriture du livre de Ludo Martens est bien sûr compréhensible dans le contexte que tu viens de citer.

Mais le fait que ce soit compréhensible n'empêche pas qu'il faut critiquer la vision de l'auteur. Je comprends que ce bouquin reste efficace face à la propagande anti-communiste, mais il ne faut pas non plus en faire sa publicité. Nous devons essayer de trouver l'interprétation de l'oeuvre de Staline la plus juste possible et non pas se dire : "Ce livre défend Staline, donc brandissons-le.". Nous ne devons pas mentir aux masses et encore moins à nous-mêmes.
Le livre donc est utile, reste utile, mais nous ne devons pas pour la raison qu'il est utile se limiter à cette étude -qu'est le livre de Martens- comme suffisante.

Voilà, on se répète un peu mais çà fait du bien.

Moi je pense qu'on peut tout à fait dire que si y a eu des morts y en a eu.
Est ce que c'est parce que quelqu'un est apprecié qu'on va TOUT cacher sur lui?On ne peut pas tout changer.C'est indeniable que sous Staline , y a eu des morts de faims , d'epidemie en ukraine etc...

Rapport au livre ce n'est pas un argument mais un exemple.On peut pas en effet faire de ce livre une vitrine.Il faut des choses plus generales.Je pense pas que beaucoup de monde l'ai lu parmi les masses non-comunistes...

Moi je pense que l'enquête la plus efficace c'est la verité la plus pure(c'est mon avis vous avez le votre)

Peyo, depuis le temps que je lis tes interventions, j'avoue parfois à avoir du mal à les comprendre.

Qu'entends-tu par une vérité pure ?

Avons nous, marxiste-léninistes, nié qu'il y ait eu des famines et des épidémies en Ukraine ?

Troisième point : as-tu lu le livre de Ludo Martens dont il est question ?

Merci de m'éclairer à ces sujets.