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Forum La Gazette des Jardins Administrateurs :gazette, Herminie
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forum Index du forum forumGénéral forumchangement climatique

Auteur : Sujet: changement climatique  Bas
 ibis
 Messages postés : 1798
 den'importe quel pays de
n'importe quelle couleur la
musique est un cri qui vient de
l'interieur
 ibis
  Posté le 12/01/2007 11:30:39
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voici ce que je viens de recevoir

BONJOUR

> C'est une idée simple que je vous retransmet. Ce n'est pas une blague !!!!! pour une fois.


> Le1er février 2007, dans toute la France :

> > Participez à la plus grande mobilisation

> > des citoyens contre le Changement Climatique !

> L'Alliance pour la Planète (groupement national d'associations environnementales) lance un appel simple à tous les citoyens, 5 minutes de répit pour la planète : tout le monde éteint ses veilles et lumières le 1er février 2007 entre 19h55 et 20h00. Il ne s'agit pas d'économiser 5 minutes d'électricité uniquement ce jour-là, mais d'attirer l'attention des citoyens, des médias et des décideurs sur le gaspillage d'énergie et l'urgence de passer à l'action ! 5 minutes de répit pour la planète : ça ne prend pas longtemps, ça ne coûte rien, et ça montrera aux candidats à la Présidentielle que le changement climatique est un sujet qui doit peser dans le débat politique.

> Pourquoi le 1er février ? Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du groupe d'experts climatiques des Nations Unies. Cet événement aura lieu en France : il ne faut pas laisser passer cette occasion de braquer les projecteurs sur l'urgence de la situation climatique mondiale.

> > Si nous y participons tous, cette action aura un réel poids médiatique et politique, moins de trois mois avant l'élection présidentielle!

> Faites circuler au maximum cet appel autour de vous et dans tous vos réseaux ! Faites-le aussi apparaître sur votre site Internet et dans vos news letters.
>

ibis

 vero
 Messages postés : 3166
 dieu a créé le chat pour permettre
à l'homme de caresser un
tigre V.H.
 vero
  Posté le 12/01/2007 15:31:32
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pourquoi pas ? il va me falloir un pense bête pour m'en rappeller

une debutante chevronnée - gigean 34 http://www.vegegifs.com/smiley-emoticon/xvaten.gif
 main-verte
 Messages postés : 1466
 Soignes la nature & la nature
te le rendra!
 main-verte
  Posté le 12/01/2007 15:45:24
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Citation :

vero  a dit :

pourquoi pas ? il va me falloir un pense bête pour m'en rappeller



Salut VERO et tous les gazetteurs. images/icones/icon7.gif  Si vous avez Outlook, y a un agenda qui peut vous aider! images/icones/icon15.gif
http://yelims2.free.fr/Forum/Forum80.gif Au fait, quand on oublie tout c'est "Alzaimer"! C'est quoi son prénom à Alzaimer???? images/icones/icon4.gif

http://pic.aceboard.net/img/24190/4644/1168813069.gifhttp://yelims1.free.fr/Animaux/Animaux26.gifGeo (IdF 77 - zone 8) http://yelims5.free.fr/Temps/Temps19.gif
 Herminie
 Administrateur
 Messages postés : 10747
 Mieux vaut arriver en retard
qu'en corbillard !
 Herminie
  Posté le 12/01/2007 16:01:27
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Oui mais il faut pas oublier d'ouvrir son ordi, alors le mieux c'est un post-it sur la téloche, ou la prte d'entrée... moi ce sera sur ma lampe de bureau, c'est déjà un vrai sapin de noël!

Au fait, Alzheimer te rafraîchit la mémoire! http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234686.gif

Voilà l'homme tout entier, s'en prenant à sa chaussure alors que c'est son pied le coupable.  
(En attendant Godot - Samuel Beckett)
 cocorico
 Messages postés : 2508
  Posté le 12/01/2007 16:10:12
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¨P...in ! 5 minutes, va falloir régler nos horloges pour pas les rater ! http://yelims3.free.fr/Inclassables/Inclassable08.gif
Parce que si on est tous décalés, on va pas avoir l'air con...

Coco
 main-verte
 Messages postés : 1466
 Soignes la nature & la nature
te le rendra!
 main-verte
  Posté le 12/01/2007 16:17:43
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 images/icones/icon8.gif  images/icones/icon3.gif  images/icones/icon2.gif  images/icones/icon15.gif 19H55, 20H00: c'est pile-poil l'heure des GUIGNOLS de canal!!! images/icones/icon16.gif  images/icones/icon18.gif  http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234948.gif

http://pic.aceboard.net/img/24190/4644/1168813069.gifhttp://yelims1.free.fr/Animaux/Animaux26.gifGeo (IdF 77 - zone 8) http://yelims5.free.fr/Temps/Temps19.gif
 Fleurdeschamps
 Messages postés : 3071
 Quand on est jeune, c'est
pour la vie.
 Fleurdeschamps
  Posté le 12/01/2007 18:32:27
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Sur le même thème

Un article de Michel Lenormand

Pour mesurer les températures du passé :
baromètre ou thermomètre ?

mardi 9 janvier 2007, par claude singer



L’expression « crosse de hockey » concerne la forme d’une reconstruction des températures moyennes globales au cours du dernier millénaire. Après l’invention du thermomètre il a fallu attendre les début du 20e siècle pour voir la généralisation des mesures de température dans un nombre important de lieux comparables à la surface de la terre et avoir des séries représentatives de l’évolution climatique. Pour les périodes antérieures, la température doit être reconstruite grâce à des mesures de grandeurs archivées naturellement et pouvant témoigner avec exactitude de l’évolution de la température ou d’un autre paramètre du climat. Ces séries de variables sont appelées en anglais « proxies » (procurations ou traces témoins du passé). Elles comprennent les variations de la teneur en oxygène lourd (18O) dans les strates de forages dans les glaces polaires (eau lourde) ou les sédiments marins (calcaire). Mais les glaciologues, pensant que les mesures dans les calottes polaires ne rendaient compte que des climats de ces régions, ont voulu s’adresser à des proxies plus représentatives des lieux habités. Ils se sont tournés  vers les dendrochronologistes dont l’objet d’étude est constitué par les variations d’épaisseurs de cercles concentriques liés à la production végétale que sont les cernes des arbres.

Les premiers résultats, vers 1965, ont montré que les courbes issues des mesures glaciologiques et sédimentaires ne coïncidaient pas exactement avec celles des cernes des arbres. Il semblait y avoir une période de latence. Certaines rares séries de cernes, considérées par les dendrochronologistes comme des anomalies expliquées par la fertilisation, montrent une augmentation de plus en plus grande de l’épaisseur des cernes au cours du 20e siècle. Les glaciologues les ont reprises malgré l’avertissement des biologistes parce que cette croissance accrue leur semblait correspondre à celle des mesures instrumentales de température au cours de ce siècle. Ils ont donc décidé de mélanger dans une méta-analyse ces séries, les séries glaciologiques et d’autres séries de cernes dans le but de pondérer les mesures glaciologiques qui leur semblaient anormales. La courbe obtenue par le mélange des séries sur le millénaire, après les avoir rendues comparables par un traitement statistique des données, présente la forme d’une crosse de hockey. Elle montre une variation faible sur un millénaire jusqu’à 1900, le « manche » de la crosse ; puis une dramatique augmentation de la température reconstruite au cours du 20e siècle, la « lame » de la crosse. Ce graphique, produit en 1999, a été repris dans le 3e rapport du GIEC-IPCC (Groupe Intergouvernemental sur l’Evolution Climat) en 2001 et a servi de référence principale pour le protocole de Kyoto. Il est actuellement l’argument central de la propagande écolo-éthique mondiale d’Al Gore. Il suscite une large polémique depuis quelques années à l’initiative de spécialistes de statistiques économiques, de physiciens et de climatologues qui ont prouvé que des principes élémentaires de traitement des données et même de physique (thermodynamique, loi de Boltzmann …) avaient été grossièrement bafoués (voir l’explosion en novembre des discussions scientifiques sur les blogues contestataires comme climat-sceptique.com (en français) et climateaudit.org (canadien en anglais). Jusqu’à présent je n’ai trouvé aucune critique biologique globale de l’imposture scientifique alarmiste que constitue la CH, sauf très récemment sur climateaudit.org. Cependant, je trouve que cette critique est, de loin, la plus fondamentale et aussi la plus facile à comprendre car il s’agit tout simplement de bon sens.

Je me suis intéressé à la "crosse de hockey" lors de l’analyse des programmes de sciences des collèges et lycées où les plus incroyables mensonges sont diffusés quant au changement climatique global. Les biologistes devraient certainement être les premiers concernés par la "CH" en raison de la prééminence des données biologiques de production végétale, cercles de croissance annuelle des arbres, dans les « proxies » qui sont utilisées pour les reconstructions paléo-thermographiques. Pour des périodes plus anciennes, seules les teneurs en isotope d’oxygène 18 sont utilisées (dans les carbonates sédimentaires ou l’eau lourde de la glace polaire).

Une des règles élémentaires de l’analyse de la régulation de la production végétale est la détermination de la forme de régulation des divers facteurs limitant : lumière, température, CO2, NO3, ... Seul le facteur température présente une courbe d’action en cloche, c’est-à-dire, avec un optimum thermique spécifique de chaque être vivant. Cela signifie que la croissance, mesurée par l’épaisseur produite annuellement diminuera toujours, soit que la température s’élève, soit qu’elle s’abaisse, pour toute plante produisant des cernes, située naturellement dans son aire de répartition. Il est donc absurde de vouloir mesurer l’évolution de la température par le moyen de l’épaisseur des cernes. Cette épaisseur n’augmente pas avec elle et inversement. Toute tentative de ce genre repose donc sur une contre-vérité élémentaire.

Par contre, le facteur qui voit la croissance des cernes augmenter comme sa concentration atmosphérique, sans optimum et sans palier, c’est le CO2, au moins pour les plantes de même type métabolique que les arbres. Les variations d’épaisseurs au cours du temps doivent donc être considérées comme des sortes de baromètres mesurant la variation de la pression partielle du gaz CO2 ; mais en aucun cas comme des mesures paléo-thermométriques. (voir ci-dessous un graphique établis d’après un cours de physiologie végétale de l’Université de Wageningen en 1999 (fig. originale 2.6.)


On peut discuter à l’infini des erreurs et fautes de traitements statistiques des données et des principes de physique bafoués ; il n’en reste pas moins que vouloir utiliser les cernes pour rendre compte de la température est une absurdité dès le départ.

Les températures reconstruites à partir des variations de la concentration en eau lourde des glaces du Groenland sont fiables car elles sont liées à un phénomène physique constant, la pression de vapeur saturante plus faible de l’eau lourde par rapport à l’eau légère. Cette propriété rend parfaitement compte de sa plus faible teneur dans la vapeur d’eau issue  des océans qui va donner la neige puis les glaces polaires, lorsque la température moyenne d’évaporation s’abaisse et réciproquement. Il y a moins d’eau lourde dans les glaces des périodes froides que dans celles des périodes chaudes. Les courbes de température obtenues par cette technique ne montrent bien sûr aucune crosse de hockey et ont permis de confirmer la thèse antérieure des historiens du climat comme E. Le Roy Ladurie, qui établissait la réalité de l’Optimum Thermique Médiéval (600-1150) et du Petit Âge Glaciaire (1200-1850). Il est d’ailleurs possible que l’introduction des données biologiques, dont je conteste ici la pertinence, ait été réalisée pour satisfaire le préjugé de réchauffement global non mis en évidence par les carottages glaciaires en noyant ces derniers dans une multitude de proxies non pertinentes . Une analyse un peu plus poussée de ces deux graphiques permet d’observer que les variations de production autour de l’optimum sont relativement faibles. Ainsi, un gain ou une perte de 10°C autour de 20°C se traduisent par une baisse de rendement d’un maximum de 5 kg de CO2 assimilé par hectare et par heure, c’est-à-dire 17% du rendement maximum. Une telle variation de température moyenne doit être considérée comme énorme et peu vraisemblable au cours d’un millénaire. Or, l’amplitude des variations annuelles moyennes sur 10 ans des cernes de plusieurs espèces, sur ce dernier millénaire, se situe dans une gamme qui s’étale au moins de 1 à 3, c’est-à-dire 300%. Le seul facteur limitant la croissance végétale qui soit capable de rendre compte de telles variations est la concentration atmosphérique en CO2, comme le montre le graphique de gauche : 25 kg/ha/h, pour environ 180 ppm ; 3*25=75 kg/ha/h, pour 600 ppm. Les variations naturelles d’autres éventuels facteurs limitant (lumière, nitrates, eau …), ont une forme d’action avec palier de saturation, semblable à celle du CO2 pour les plantes en C4 (courbe en pointillés).

Les cernes des arbres ne peuvent pas être considérés comme des séries témoins (proxies) pour la température. La crosse de hockey, qui fait disparaître l’Optimum Thermique Médiéval comme le Petit Âge Glaciaire, est donc une imposture scientifique sur laquelle est cependant fondé l’essentiel des accords de Kyoto, qui vont diriger l’économie mondiale pour les prochaines années si le monde scientifique ne se réveille pas. L’immense succès mondial des blogues canadiens de McIntyre et McKitrick depuis novembre dernier (climateaudit.org) semble montrer que l’aveuglement des scientifiques vis-à-vis du « réchauffement médiatique » commence à se dissiper.

Comme Libre Penseur défenseur de l’instruction publique contre l’éducation nationale, je n’aime pas beaucoup M. Allègre ; mais je dois reconnaître que sa récente défense dans Le Monde de la liberté d’opinion en matière de recherche scientifique est la bienvenue, tout comme sa préface du livre de B. Lomborg, « L’écologiste sceptique » qui venait en France après « L’imposture verte » de P. Kohler.


Quand je me regarde, je m'inquiéte. Quand je me compare, je me rassure!
Hélène - Zone de rusticité 8a
 ibis
 Messages postés : 1798
 den'importe quel pays de
n'importe quelle couleur la
musique est un cri qui vient de
l'interieur
 ibis
  Posté le 12/01/2007 19:28:54
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Citation :

Au fait, quand on oublie tout c'est "Alzaimer"! C'est quoi son prénom à Alzaimer????



Aloïse!!!! na na naireeeeeeeeee

ibis

 le lezard
 Messages postés : 871
 Les peuples heureux n'ont pas
d'histoire... les peuples
irradiés n'ont pas
d'avenir...
 le lezard
  Posté le 12/01/2007 21:37:09
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Salut à tou(te)s, salut fleur des champs,
je suis assez gêné avec l'article que tu viens de nous transmettre (pas par toi, fleur des champs, ton pseudo est tellement bucolique...) car quand je recherche qui est Claude Singer... je trouve un responsable pédagogique du centre de documentation juive contemporaine... et quand je recherche qui est Michel Lenormand... je ne trouve qu'une référence à la libre pensée et à un concours de  pêche...
J'aimerai bien savoir pour qui ils prêchent.
Ce qui me gêne dans l'article c'est que tout ce qui est dit est juste mais qu'on mélange des données générales avec des données ponctuelles dans la perspective de rabaisser un qualificatif... car  la crosse de hockey n'est qu'un qualificatif pour caractériser l'allure globale d'une courbe comme on peut utiliser  convexe, concave... exponentielle...
La crosse de hockey sert à qualifier des courbes. Celles de la population humaine, du nombre de téléviseur, de voiture, de déchets par habitant... du nombre de conneries qui peuvent être dites et diffusées à l'échelle de la planète...
Vous remarquerez que la plupart des phrases sont incompréhensibles, sauf par celui qui les a écrites

Citation :

Une des règles élémentaires de l’analyse de la régulation de la production végétale est la détermination de la forme de régulation des divers facteurs limitant : lumière, température, CO2, NO3, ... Seul le facteur température présente une courbe d’action en cloche, c’est-à-dire, avec un optimum thermique spécifique de chaque être vivant. Cela signifie que la croissance, mesurée par l’épaisseur produite annuellement diminuera toujours, soit que la température s’élève, soit qu’elle s’abaisse, pour toute plante produisant des cernes, située naturellement dans son aire de répartition. Il est donc absurde de vouloir mesurer l’évolution de la température par le moyen de l’épaisseur des cernes. Cette épaisseur n’augmente pas avec elle et inversement. Toute tentative de ce genre repose donc sur une contre-vérité élémentaire.



élémentaire n'est-ce pas ! Monsieur doit être un spécialiste de la culture hors sol... (c'est juste une remarque de jardinier)
Le petit âge glaciaire est comme son nom l'indique un petit évènement dont l'importance ne tient qu'à la proximité du présent... S'il avait eu lieu il y a 2500 ans ce serait autre chose... C'est fou comment ces gens tiennent compte de ces anomalies pour casser une tendance et refusent de voir ce qui se passe sous leurs yeux...
La référence à Allègre est étonnante pour le domaine scientifique... rappelons nous qu'il a fait évacuer La Soufrière  avec les suites que l'on connaît

Cordialement, Le lézard... 50°06'15'' de latitude N et 01°31'03'' de longitude E
 musette
 Messages postés : 8318
 la botanique est l'art
d'insulter les plantes en
latin. Alphonse Karr
 musette
  Posté le 12/01/2007 22:18:09
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C'est le même Allègre qui prétendait qu'un kg de plomb pèse plus lourd qu'un kg de plume.
Musette

ET VIVE LE CAPITAL EN LUTTE CONTRE LES GROS TRAVAILLEURS
(Patrick Font)
 Fleurdeschamps
 Messages postés : 3071
 Quand on est jeune, c'est
pour la vie.
 Fleurdeschamps
  Posté le 13/01/2007 00:16:13
Send a private message to Fleurdeschamps
Ben, j'ai reçu ça d'une connaissance et je trouvais bien que ça faisait un peu salmigondi de connitude (ça c'est pour être "tendance"  http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234686.gif) , mais je me suis dit que cétait peut être moi qui ramollissait du neurone, ça me rassure, je suis contente de ne pas être toute seule. C'est vrai que la référence à Allègre est surprenante... Il joue bien au hockey Allègre ???

Quand je me regarde, je m'inquiéte. Quand je me compare, je me rassure!
Hélène - Zone de rusticité 8a
 silene
 Messages postés : 366
 silene
  Posté le 13/01/2007 17:09:08
Send a private message to silene
Euh! A part ça, ça reste d'actualité le noir total du 1er février? C'est toujours pas une blague? Parce que j'ai fait circuler l'info moi!

Il est parfois nécessaire que les choses tombent en morceaux si on veut les reconstruire à notre goût!
 musette
 Messages postés : 8318
 la botanique est l'art
d'insulter les plantes en
latin. Alphonse Karr
 musette
  Posté le 13/01/2007 17:26:54
Send a private message to musette
Non Silène c'est pas une blague l'info se retrouve sur beaucoup de forum, on sera peut être pas des millions à le faire, mais le mouvement se verra quand même.
Musette

ET VIVE LE CAPITAL EN LUTTE CONTRE LES GROS TRAVAILLEURS
(Patrick Font)
 kub
 Messages postés : 2205
 chi va piano va lontano
 kub
  Posté le 13/01/2007 19:32:59
Send a private message to kub
juste comme ça, si on coupe tous la conso d'électricité en même temps, EDF va en faire une gueule! Sans compter qu'il va falloir qu'ils délestent les centrales nucléaires au préalable, sans quoi va y avoir de la vitrification dans l'air. Notez que ça aura pas d'impact parce que les vapeurs s'arrêteront aux grilles des centrales, car, depuis Tcherno. époque où les nuages radioactifs s'arrêtaient aux frontières du pays, on a fait des sacrés progrès!

Comptez sur moi pour suivre le mouvement! http://yelims3.free.fr/Grrrrrrrrrrrr/Grrr54.gif

--Message edité par kub le 2007-01-13 19:33:53--

 Thétys
 Messages postés : 157
 Thétys
  Posté le 13/01/2007 22:15:19
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Citation :

Fleurdeschamps  a dit :

Ben, j'ai reçu ça d'une connaissance et je trouvais bien que ça faisait un peu salmigondi de connitude (ça c'est pour être "tendance"  http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234686.gif) , mais je me suis dit que cétait peut être moi qui ramollissait du neurone, ça me rassure, je suis contente de ne pas être toute seule. C'est vrai que la référence à Allègre est surprenante... Il joue bien au hockey Allègre ???




Bien curieux, en effet, ce texte...

1. Dire qu'il n'y a pas eu d'augmentation de température mais "seulement" de la pression partielle de CO2 (autrement dit de la quantité de Co2 dans l'air, hein, c'est tout) est un peu idiot... vu que la température est corrélée au taux de CO2 atmosphérique, qui comme chacun sait, est un gaz à effet de serre.

2. C'est d'ailleurs ce qu'il y a dans les programmes de lycée, ainsi que les études concernant les isotopes de l'oxygène, dont il parle vaguement. Rien par contre sur ces courbes en forme de crosse de hockey... Il dit s'être penché sur les programmes de lycée, j'en doute. Je m'y penche tous les jours, vu que je suis prof de sciences nat en lycée
smile/!icon_lol.gifsmile/!icon_lol.gifsmile/!icon_lol.gif

Hautes-Pyrénées... au sud, mais 600 m d'altitude
 musette
 Messages postés : 8318
 la botanique est l'art
d'insulter les plantes en
latin. Alphonse Karr
 musette
  Posté le 13/01/2007 23:59:53
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Ben en fait Michel Lenormand me parait bien être celui de libre pensée, voir l'article là qui donne une idée de ce qu'il défends
http://librepenseefrance.ouvaton.org/medias/france_culture/fc_05_2003.htm
Musette

ET VIVE LE CAPITAL EN LUTTE CONTRE LES GROS TRAVAILLEURS
(Patrick Font)
 main-verte
 Messages postés : 1466
 Soignes la nature & la nature
te le rendra!
 main-verte
  Posté le 14/01/2007 00:14:09
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http://www.hockeysub.com/Hockey_Subaquatique/catalogue/crosses/Image1.jpg
Crosses de Hockey

http://pic.aceboard.net/img/24190/4644/1168813069.gifhttp://yelims1.free.fr/Animaux/Animaux26.gifGeo (IdF 77 - zone 8) http://yelims5.free.fr/Temps/Temps19.gif
 ibis
 Messages postés : 1798
 den'importe quel pays de
n'importe quelle couleur la
musique est un cri qui vient de
l'interieur
 ibis
  Posté le 14/01/2007 09:14:40
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pour le 1° février afin que personne de mes connaissances n'oublie, je vais leur envoyer un mail  ou un sms la veille comme ça ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas ... et toc......

ibis

 muscari
 Messages postés : 2893
 muscari
  Posté le 14/01/2007 10:58:29
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interressant l'article de Musette.

 jarola
 Messages postés : 2012
  Posté le 14/01/2007 13:16:50
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Citation :

musette  a dit :

Ben en fait Michel Lenormand me parait bien être celui de libre pensée, voir l'article là qui donne une idée de ce qu'il défends
http://librepenseefrance.ouvaton.org/medias/france_culture/fc_05_2003.htm
Musette


Si je devais choisir un combat, ce serait celui-là !  Roland

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