On vous écoute

J'ai semé de la phacélie sur une planche (une restanque, comme ils disent ailleurs!), c'était très joli, des fleurs bleues magnifiques et je ne pouvais pas me résoudre à tout couper pour enfouir. quand je l'ai enfin fait, enfouissage plus que rudimentaire, je ne suis pas du genre à retourner la terre sur 20cm, elle ne m'a rien fait!! Quand je l'ai enfin fait, disais-je, la terre a tout avalé pendant l'hiver mais ensuite, je n'ai pas vu la différence : la terre était aussi dure et sèche...chez moi, le paillage et le BRF ont l'air de mieux profiter au sol...mais bon, je n'ai rien d'une pro et je manque de constance...
Mali
 

--Message edité par mali le 2006-06-14 16:25:37--

    Mali l'an dernier j'ai semé en avril de la phacélie, aux emplacements prévus pour les tomates. Au moment de repiquer les tomates j'ai biné en surface pour la déraciner et l'enfouir grossièrement. Après j'ai paillé pour garder l'humidité. La phacélie n'a pas complètement disparu, il en est resté par-ci par-là.
    C'est à la longue que ces engrais verts montrent leur efficacité.
   

D'accord : tu as planté la phacélie, tu l'as laissé pousser combien de temps (dans le 06, on repique les tomates dehors en avril, ou début mai), ensuite, juste déraciner et le "enfouir grossièrement" me plaît -ça veut dire que tu as à peu près recouvert de terre?-,  puis pailler sur combien d'épaisseur? Je sais, je suis pénible, avec mes questions, mais finalement c'est le seul moyen d'apprendre...et donc pour repiquer tes plants, tu as juste poussé le paillage et la phacélie à peu près décomposée, ouvert un trou et hop là??
Ca me plaît... là, pour l'instant, je commence à récolter les pommes de terre, est ce une bonne chose de semer l'engrais vert ensuite?
Mali
 

Ben moi j'ai fait le contraire : les p de t sont là où j'ai enfoui la phacélie...

    Mali mon climat est plus froid que le tien car je suis à 600m d'altitude. Je repique les tomates au potager dans la première quinzaine de mai.
    Donc j'avais semé la phacélie fin mars je crois. Quand je l'ai enfouie elle devait faire une quinzaine de cm. et bien sur comme j'ai aussitôt planté les tomates elle n'était pas décomposée. Après plantation des tomates je mets la paille, suffisamment pour ne plus avoir d'espaces de terre à l'air libre. C'est difficile de te dire quelle épaisseur. De toute façon la paille s'applatie par la suite.
   Mais la phacélie n'est pas réservée qu'aux tomates.
   L'an dernier après les pommes de terre (que je n'ai pas eu puisque le blaireau est venu tout retourner deux fois !) j'avais semé des tagètes patula ground control. C'est beau, c'est jaune, et je les ai coupé avant la mise en graine. Mais les tagètes sont plus pour lutter contre les nématodes que pour améliorer la consistance du terrain.
 

Merci MaB, j'ai aussi la visite du blaireau mais il ne s'en prend pas à toutes les PdT, à moins que ce soit un autre animal : les trous sont d'une dizainede cm de diamètre, idem pour la profondeur...ce n'est pas nécessairement à côté ou sur une plante...
Pas de dégats majeurs, je laisse...
JE vais semer de la phacélie ensuite et j'observerai.
Mali

Salut à tous,
Il faut savoir que la phacélie est un EV valable pour toutes cultures. Et pour moi, elle a l'avantage incomparable par rapport à la moutarde, que ce n'est pas un crucifère, donc on peut la ressemer à satiété. J'ai constaté pour ma part qu'elle ne se dégrade pas vite (je l'ai enfouie avec ma grelinette), mais que ça fait un excellent couvre-sol.
Pour participer au débat sur le paillage - notamment des tomates - par-dessus la phacélie, je paille à au moins 20-25 cm d'épaisseur, et je repaille si celle-ci s'aplatit/ Cela fait 4 ans que je procède ainsi, et j'en suis satisfait à plus d'un titre : moins d'arrosage, grâce à l'humidité; pas de mauvaises herbes; terre plus souple; dégradation utile de la paille.
Que du bonheur!!!

--Message edité par ar louarn le 2006-07-18 14:24:34--

Citation :

Pour participer au débat sur le paillage - notamment des tomates - par-dessus la phacélie, je paille à au moins 20-25 cm d'épaisseur, et je repaille si celle-ci s'aplatit

Je dois avoir la comprenette un peu lente ce matin mais je ne comprends pas comment tu procèdes.
Comment ça "par dessus la phacélie"?
Tu la sèmes, tu la coupes et ensuite tu plantes tes tomates, c'est ça ?

    Pour moi, exactement le même procédé que ar louarn.

    Je sème la phacélie en février/mars.
    Quand vient le temps des repiquage, je coupe et je laisse un peu sécher puis je gratouille pour vaguement l'enfouir. Après le repiquage je mets un bonne épaisseur de paille.
    Ainsi peu à peu l'humus se forme.

Merci Mab.
L'ennui, c'est qu'ici ça m'étonnerait qu'en semant en Janvier / Février quelquechose arrive à pousser.
Ça gèle je suppose ?

    Tu peux sûrement semer un peu plus tard. L'objectif n'est pas de voir la phacélie fleurir, mais de faire un peu de végétation. Et les racines améliorent la structure du sol.
    Puisque la phacélie se resème seule, les graines ne gèlznt pas. Je suppose que si tu les sèmes, même tôt, elles germeront dès que les conditions climatiques leur conviendront.

est ce quelqu'un a déjà semé du trêfle incarnat, j'arrive jamais à le faire lever, pourtant il est arrosé normalement, la terre est ordinaire...

Citation :

Chichinette 91 et 11  a dit : Merci Mab. L'ennui, c'est qu'ici ça m'étonnerait qu'en semant en Janvier / Février quelquechose arrive à pousser. Ça gèle je suppose ?

Non, non! Chichi, c'est résistant jusqu'à -2°, je l'ai testé. Et les années où il ne gèle pas pendant 15 jours, ça marche. Le reste du temps, il vaut mieux la semer fin novembre pour qu'arrivée en février, le gel grille tout ça et fasse ton travail, technique également utilisée.

Citation :

L'objectif n'est pas de voir la phacélie fleurir, mais de faire un peu de végétation.

... Mais c'est tellement joli, la phacélie en fleurs...!

Ben moi j'en ai semé de l'engrais vert, du sérieux, du trèfle blanc que j'avais lu que ça gelait, je m'étais dit super, ça passera pas l'hiver. Donc au printemps 2004 j'ai semé dans les allées de mes carrées, je vous dis pas pour arroser ça avec un arrosoir l'enfer (le robinet du jardin était HS)  bon, ça a poussé, j'ai pas eut besoin de tondre cette année là, seulement çA GELE PAS L'HIVER, et c'est UNE RESERVE NATURELLE A LIMACES, que dis-je UN SANCTUAIRE A LIMACES, au printemps suivant y'en avait partout des limaces et du trèfle, et là pas question de gratouilller le trèfle pour l'enfouir, ça fait des racines, des stolons, une horreur, bon, je me suis dit : pour cet été, ça me fera des tontes pour le paillis. Et ben mauvaise pioche, je tondais aussi des adventices avec le trèfle, total mes paillis c'était des semis à gazon et adventices et en plus je faisais le pourtour des carrés en arrachant tout ce qui s'était introduit dans les carrés,. Du coup j'ai passé tout le printemps cette année à greliner et a ôter à la main tout le trèfle blanc. Et j'ai pas finis, en ce moment je le regarde griller sous le soleil avec un sourire méchant. L'an prochain je sème des annuelles ! gélives ! genre zone 9-10 !
Musette

  Je rigole mais ce n'est pas drôle du tout.
Cette année, j'ai eu le même problème avec de la Brunelle, sauf que je n'en n'avais pas semé à l'origine.

--Message edité par Chichinette 91 et 11 le 2006-07-24 22:44:23--

On appelle la brunelle, la petite consoude, déjà que la grande c'est pas triste dans un jardin...J'imagine bien l'invasion...
Musette

Salut Musette,
Si j'avais pu t'avertir avant que tu sèmes, je mme serais dépêché!!! Jamais je ne sèmerai de trèfle, ni blanc ni violet, à cause de ce que tu déplores! Il vaut mieux semer de la vesce en légumineuse ou de la phacélie, et puis du seigle aussi, mais moi je ne mettrai jamais de trèfle, c'est un agriculteur qui me fournit en paille qui m'a mis en garde.

Moi, je ne sème pas d'engrais vert .
Je laisse par contre les adventices d'hiver se ressemer dans les plates-bandes . Ce n'est pas gênant en été puisqu'elles ne sont pas présentes et elles germent à la faveur des pluies d'automne , fidèles chaque année .
J'ai comme cela en hiver une couverture de petite véronique dont j'aime également les fleurs bleues de printemps et qui est facile à aracher si elle lambine trop à disparaitre au printemps , de cardamine qui va me servir d'herbe à salade , de lampsane , de laiteron(s) . J'en oublie sûrement .
Ensuite viendral'alliaire,  le chenopode blanc qui couvrira les parcelles jusqu'à ce que je repique tomates et haricots , que je mange également en salade et épinard .
Chaque année, je laisse quelques pieds monter à graines pour les retrouver , fidèle au poste quelques mois plus tard couvrant mes parcelles .
J'essaie en ce moment d'implanter le mouron blanc mais il n'aime guère la sécheresse .

Palim