Il me semble au contraire que la durée de vie des graines conservées dans les banques est très, très longues, j'ai vu ça sur un forum d'orchidée, mais ça n'est pas une garantie que les graines soient semées de temps en temps, et quand bien même, tu trouves pas que certaines plantes seraient mieux dans ton jardin que dans un tube à essai au congel ?
Musette

Citation :

Il me semble au contraire que la durée de vie des graines conservées dans les banques est très, très longues, j'ai vu ça sur un forum d'orchidée,

Pour des Orchidées peut-être, mais certaines graines sont réputées devoir être semées quasi fraîches sous peine de perdre leurs qualités germinatives. Je n'ai pas d'exemple là-maintenant-tout-de-suite, mais en cherchant je devrai pouvoir retrouver un site où étaient données les durées de conservation de plein de graines.
Rien que celui-là pour commencer
http://lesbeauxjardins.com/jardinons/potager/apgraines.htm
De toutes façons, nous sommes d'accord que la place d'une graine n'est pas dans une banque mais en terre...

Oui tu as raison Chichinette, mais ça doit tourner en vase clos les reproductions de semences, de quoi réapprovisionner la banque...Si on pouvait faire ça avec des billets de 500 euros...
Musette

Chichinette, mon but n'est certes pas de dénoncer la disparition des F1 mais de dénoncer la vente illégale par Baumaux de semences non-inscrites ou déjà radiées, c'était bien le but du décompte initial de bla...

Citation :

albizzia  a dit : ... Dis, Herminie, comment connais-tu Jardiland de Lattes? Et que dois -je penser de cette info "L'ancien gérant n'est plus de ce monde?" Ce fut la première entreprise à faire de la pub pour les expositions de plantes (avec pépiniéristes de l'ASPECO) que monte notre association. Ce gérant avait l'intelligence de comprendre que nous n'étions pas concurrents. Et ce n'est pas le cas de toutes les jardineries qui, soit dit en passant, poussent comme des champignons ici, et mettent à mal les pépiniéristes locaux.

je ne sais pas si on parle du même gérant mais je pense que oui...
Il aimait passionément les plantes depuis tout môme et avait une dimmension humaniste certaine, il participait à des actions de défense de l'environement, il avait fait un potager-test pour les clients de jardiland, il organisait toutes sortes de manifestations passionantes mais assurément pas assez marchandes pour ses patrons... il avait même le culot de vendre en dépot le catalogue Kokopelli, mais résultat: la jardinerie marchait du feu de dieu... et il s'est fait virer comme un malpropre, à 50 ans, avec 3 enfants, à devoir rendre des comptes sur des points de détail absolument sordides, coups de téléphone à n'importe quelle heure de la journée et du soir...
Il a craqué, il s'est donné la mort le 16 avril 2002...
C'était mon grand cousin, je l'aimais, il était un modèle pour moi et a été un de ceux qui m'ont incitée à continuer à une époque où j'avais plutôt envie de me laisser glisser...
J'ai rarement vu quelqu'un nommer les plantes sur le bout des doigts comme lui!

Herminie  

Musette

 

C'est abominable ce que tu racontes, l'Hermine. Mais pourquoi n'est-on pas plus solide face aux institutions quand elles se mettent à être cons?!!!! Encore un qui a dû se sentir bien abandonné. Et tout ce savoir perdu. Ca fait bondir!

Oui, il s'est senti abandonné et ce sont des choses qui malheureusement arrivent assez souvent! Dans ces moments là il faudrait toujours pouvoir se retrouver avec des gens qui ont vécu la même chose, pour ne pas perdre pied, pour ne pas se remettre en question à l'extrême, c'est là qu'il ne faudrait pas douter de soi et c'est pourtant là qu'on doute et que la puissante machine à fric vous casse! Les grosses boîtes, les institutions, vous broient comme un vulgaire petit grain de néant...
C'est arrivé aussi à Mr H. qui dieu merci connaissait des gens qui en étaient passés par là et qui ont eu la générosité et la gentillesse de le soutenir et de l'entourer, de plus il a pu récolter une 50aine de témoignages en sa faveur auprès de ses anciens collègues, il y a eu procés qu'il a gagné! Mais quand on est seul et que la famille ne suffit plus...
C'est là qu'on mesure l'ampleur de l'inhumanité du monde marchand dans lequel on patauge, et le film "constantgardner" que je suis allée voir hier soir ne reflète dans le fond qu'un petit morceau du grand navire pourri ds lequel on est embarqué!
Il n'y a que la solidarité pour vaincre tout ça...

Merci à Musette pour le lien sur les semences paysannes en Belgique, c'est là que je vais passer mes commandes et je vais faire comme je ne sais plus qui sur ce forum, je vais renvoyer à Baumaux sa page 292 en guise de bon de commande...

--Message edité par Herminie le 2006-01-09 16:43:18--

Suite des graphiques communiqués par Bla...

Au début, mon but premier était de vérifier
si Baumaux ne vendait pas lui aussi des variétés non-inscrites.
Après les vérifications sur les oignons, puis celles faîtes par Herminie
sur les tomates, je me suis rendu à l'évidence :
je suis un peu pied-tendre à croire que Baumaux ne se soit pas blindé de ce coté là.

Je n'ai donc pas poussé plus loin sur les haricots et les laitues.

Mais à regarder les chiffres dans le détail pour ces quatre espèces potagères,
j'ai examiné l'évolution dans le temps du nombre de variétés inscrites et radiées.

Les 4 diagrammes de vendredi montrent qu'il existe, pour une espèce,
un "plafond" pour le nombre de variétés "maintenues" par un ensemble de sociétés semencières..

Par curiosité et par symétrie,
j'ai regardé l'évolution du nombre de variétés inscrites
au cours du temps par une société, toute espèces confondues.

C'est en souvenir des heures passées avec le guide Clause de mon enfance
que j'ai choisi les sociétés Clause Semences SA, Clause Tézier S.A. et Tézier SA.



Explication :

Une variété pour exister légalement dans les échanges commerciaux
doit être inscrite au catalogue.

Une société de ventes de semences va payer pour inscrire au catalogue
les variétés potagères qui lui sont spécifiques.

Elle a donc un certain budget pour cela qui n'est pas extensible à l'infini
et même plutôt rétractable ces derniers temps.

Si, au fil des années, elle ajoute de nouvelles variétés au catalogue,
elle va en supprimer d'autres en éliminant de sa liste
les variétés qui lui sont les moins rentables.

Et donc la disparition des variétés dépend des contraintes budgétaires
qui pèsent sur les semenciers et non de critères gustatifs ou autres.

Le catalogue officiel, dans son fonctionnement actuel, est aberrant
car il assujettit la survie ou la disparition
d'une variété potagère dans notre jardin d'amateur
a ce simple mécanisme financier.

Ça y est, je progresse dans l'utilisation des possibilité du forum.
Plus besoin de demander à Herminie d'envoyer les images.



Pour illustrer ça je vous présente le graphique
de l'évolution du nombre de variétés inscrites par l'INRA.
On voit bien que 2002 est une année charnière,
depuis très peu d'inscrïptions (8) (panne de trouvailles ?)
mais beaucoup de radiations (45) (grand ménage dans les variétés insipides ?)
Bilan : une courbe qui plonge tout shusss.

B prétends dans sa diatribe contre les enfonceurs de portes que les goûts évoluent et qu'il faut proposer au consomateur toujours de nouvelles variétés de plus en plus performantes et originales, en fait j'appelle ça le prêt à semer, planter, récolter, manger au même titre que le prêt à porter. Et si moi j'ai pas envie de faire comme le plus grand nombre ? De plus les "goûts" évoluent plutôt en fonction de ce qu'on nous propose et pas l'inverse.

Je voudrais savoir où va et à quoi sert l'argent versé pour l'inscrïption d'une variété au catalogue ?

Si plusieurs semenciers produisent une même variété, chacun doit-il payer pour pouvoir l'inscrire et la commercialiser ?

Et pourquoi uniquement les variétés potagères et pas les plantes ornementales, c'est surement pas anodin ça.

Citation :

Herminie  a dit : , c'est là qu'il ne faudrait pas douter de soi et c'est pourtant là qu'on doute et que la puissante machine à fric vous casse! Les grosses boîtes, les institutions, vous broient comme un vulgaire petit grain de néant... C'est là qu'on mesure l'ampleur de l'inhumanité du monde marchand dans lequel on patauge, et le film "constantgardner" que je suis allée voir hier soir ne reflète dans le fond qu'un petit morceau du grand navire pourri ds lequel on est embarqué! Il n'y a que la solidarité pour vaincre tout ça...

Oui ton histoire est dramatique et plus fréquente qu'on ne l'imagine. J'ai moi-même expérimenté la chose et m'en suis plutôt bien tirée toute seule, mais faut être solide, un rien peut nous faire basculer. Et la solidarité j'y crois plus vraiment hélas.
Ce n'est pas un hasard si les français sont les plus grands consomateurs d'antidépresseurs en Europe: 50 millions de boites vendues par an, c'est incroyable!

--Message edité par muscari le 2006-01-09 18:24:56--

Oh mais c'est que moi j'y crois à la solidarité! Ne serait-ce qu'à l'occasion d'un grave accident de ski que j'ai eu début 2004!
Seule avec 2 enfants assez jeunes, pas vraiment autonomes en tout cas! Et incapable de bouger autre chose que les doigts!
J'en ai usé du téléphone...
Tout le monde m'a aidée spontanément, je dis bien tout le monde, d'une façon que je n'aurais pas crue possible!
Mes enfants ont été pris en charge, nourris etc jusqu'à l'arrivée de leur père le lendemain après-midi et pour le reste c'est du même tonneau! J'aurais jamais cru que les gens étaient aussi serviables!
Mais la question c'est que quand on est dépressif on ne demande plus rien à personne! On se renferme sur ses problèmes et sauf à être bien avisé on ne soupçonne pas l'ampleur du vide dans lequel ces personnes se trouvent!
Il ne faut jamais oublier la dimmension humaine

Citation :

Chichinette 91 et 11  a dit : Citation :   Les graines conservées dans des banques de semences doivent bien être semées de temps en temps (leur facultés germinatives ne durent pas éternellement) Mouai, on peut rêver mais je n'y crois pas.

Je vais encore faire l'avocat du diable  mais peut on penser que les grands semencier prendraient le risque de perdre une variété inintéressante aujourd'hui mais qui dans quelques années pourrai être la seule résistante à un nouveau parasite?
suis-je trop naïf?
Sinon je suis tout à fait d'accord les plantes ont leurs places dans les jardins et non dans des tubes à essai

Je dis peut-être une connerie, mais il me semble qu'il y a des potagers conservatoires, la question c'est que les variétés anciennes qui disparaissent de la vente devraient toujours pouvoir être à la disposition de qui veut pour les semer et s'en nourir!

Gus, je ne sais pas combien de variétés sont conservées dans les conservatoires mais ce que je sais , c'est qu'il y en a de moins en moins dans les jardins .
Il me semble paradoxal que , à l'heure des grandes incertitudes sur le climat , on dispose de plus en plus de variétés standards alors qu'il existe des variétés adaptées aux différents terroirs .

Cultiver la même espèce de tomate au sud et au nord de la France , en bord de mer et en montagne c'est aberrant .Pensons au cas des pommes "Golden " qui sont gouteuses ( si, si ..) ou totalement insipides selon leurs terroirs .
Je ne vois pas pourquoi la sacro-sainte "loi du marché " imposerait  "la loi" tout court . C'est une dérive extrèmement dangereuse , pas seulement dans le domaine des semences .

La recherche agrononmique aussi bien institutionnelle que privée a sa part pour nous proposer des variétés nouvelles avec d'autres caractérisques que les anciennes . A elle de nous convaincre , pas de nous contraindre que les variétés issues de ces recherches ont des qualités autres que homogénéité ( bof ) , résistance au transport( bof pour aller du jardin à la cuisine ..! ) ,résistance à une floppée de maladies présentes uniquement en serre .

Palim

 
Herminie, quelle tristesse!
Je fréquentais Jardiland en sortant du travail dans les années 1997 à 2000. C'était ma bouffée d'air frais. Je débutais à cette époque aussi mon jardin. Autant dire que je faisais le tour des rayons de plantes goulument.
Je suis consternée d'apprendre ce drame. D'autant que j'ai du connaître une de ses filles, très discrète, au lycée voisin.

Le monde de l'entreprise est impitoyable. Et ça continue, malheureusement. Mais quelle détresse intérieure, quel laminage, pour en arriver là.
Eh oui, parler! Oser raconter les perfidies! au lieu de plonger.
Je suis triste.

Citation :

palim  a dit : Gus, je ne sais pas combien de variétés sont conservées dans les conservatoires mais ce que je sais , c'est qu'il y en a de moins en moins dans les jardins . Il me semble paradoxal que , à l'heure des grandes incertitudes sur le climat , on dispose de plus en plus de variétés standards alors qu'il existe des variétés adaptées aux différents terroirs . Cultiver la même espèce de tomate au sud et au nord de la France , en bord de mer et en montagne c'est aberrant .Pensons au cas des pommes "Golden " qui sont gouteuses ( si, si ..) ou totalement insipides selon leurs terroirs . Je ne vois pas pourquoi la sacro-sainte "loi du marché " imposerait  "la loi" tout court . C'est une dérive extrèmement dangereuse , pas seulement dans le domaine des semences . La recherche agrononmique aussi bien institutionnelle que privée a sa part pour nous proposer des variétés nouvelles avec d'autres caractérisques que les anciennes . A elle de nous convaincre , pas de nous contraindre que les variétés issues de ces recherches ont des qualités autres que homogénéité ( bof ) , résistance au transport( bof pour aller du jardin à la cuisine ..! ) ,résistance à une floppée de maladies présentes uniquement en serre . Palim

Il est évident que la loi du marché ne devrait pas nous imposer de nouvelles variétés qui n'ont souvent qu'un intérêt pour leur créateur ou plutôt leur commanditaire.
Mais imaginons un instant que l'on puisse trouver un catalogue recensant les centaines de cultivars pour chaque espèce de légumes consommés de nos jours.Bien sur ce serai l'idéal,chaque jardinier aurai sa tomate pour son sol,sa zone géographique,son microclimat,ses goûts mais qu'elle jungle pour s'y retrouver(surtout pour un néophyte)Le catalogue Baumaux est déjà un sacré sandwich (je connais peu les autres).
En fait je crois que l'écrémage se ferai naturellement les meilleures variétés sortiraient du lot et les moins bonnes tomberaient dans l'oubli. Une sélection par le haut se mettrai en place,pour le meilleur des mondes jardinier?