Citation :

Bla  a dit : Là ça deviends grave, j'explique : tu as raison, aujourd'hui 04/01/2006, c'est 2006 et 2008. Le 02/01/2006, j'ai demandé l'exportation du tableau des tomates au format .csv Ce fichier original j'en fais une copie et c'est sur la copie que je travaille. Je viens de regarder l'original de lundi : 2003 et 2005. J'ai refait l'exportation aujourd'hui : 2003 et 2005 Autrement dit, il y a incohérence entre les données visibles sur le site et les données que le site propose à l'exportation !!! Il y a un responsable informatique qui a peut-être du souci à se faire !

Citation :

Bla  a dit : C'est pareil pour l'oignon rouge d'italie 30 juin 2006 sur le site 30 juin 2002 dans le fichier des données exportées !

Autrement dit le fichier csv n'est pas à jour, oh lala, y'en a qui vont se faire taper sur les doigts!!
Bon ça veut dire aussi qu'entre temps Baumaux (ou un autre) s'est dépéché de déposer une demande de prolongation en temps que mainteneur... Il a interêt à faire fissa le bougre! Faudrait le coincer sur la longueur, des histoires de dates justement!
En tout cas je suis largement d'accord avec dernierlila... tiens son message à disparu!?? ...question finesse d'esprit ça se pose là! Jusqu'à présent je leur pardonnait mais là ça commence à me chauffer les oreilles!

Pour l'azorine et d'après le nom et la descrition des graines minuscules , je pense qu'il s'agit d'azorina de la famille des campanules et probablement vidalii pour laquelle il y a des restrictions
Ahn quand on enquête , on ne s'arrête plus !

Pour semer ce genre de graine minuscule , emplir un godet de terreau , moiuller le terreau pa capilarité , le laisser se réessuyer , semer une pincée de graines , ne pas recouvrir de terre et sans recouvrir , mettre un verre sur le godet ( bon, un plastique , c'est plus pratique )
Attention à trop d'humidité

Palim

Oui; elle est bien mal foutue pour nous cette loi !
C'est de plus en plus évident .

Palim

Et une photo de la belle inconnue qui ne l'est plus!!



C'est bien joli! Merci Musette d'avoir donné en vie d'en savoir plus!

En fait la voici Herminie, c'est la photo du catalogue que j'ai découpé pour mon carnet de semis 2003(équipée la soeur)

Pallim j'avais bien tout semé comme tu dis, graines fines non recouverte, mais je t'assure que j'ai eut l'impression de semer du vent, même lorsque les graines sont très fines, on voit un petit amas quand elles sont entassées, et là au fond du sachet on ne voyait rien.
Musette

L'incohérence des données sur le site du GEVES
est toute relative :

En fait le fichier des données exportées contient
la date de radiation et
dans les informations présentées à l'écran
c'est la date de radiation + le délai de commercialisation.

Dans la série :

les variétés vendues par Baumaux sont-elles légales ?

Encore deux et puis j'arrête.

Laitues

Le catalogue officiel donne 465 variétés de laitues
dont 296 valides et 169 radiées entre le 30/06/2002 et le 30/06/2005.

Baumaux vend 90 variétés réparties dans 7 catégories
(je n'ai pas tenu compte des conditionnements de la catégorie mélanges)

Résultats du rapprochement des deux listes :

J'ai retrouvé 44 noms (sur les 90) de la liste Baumaux
dans la liste officielle des variétés valides

46 noms de la liste Baumaux ne ressemblent à aucun nom de la liste du catalogue.

Donc pour le bilan global des laitues,
je ne retrouve pas d'indications officielles
pour UNE variété sur DEUX vendues par Baumaux.


Haricots

Le catalogue officiel donne 305 variétés de Haricots
dont 218 valides et 87 radiées entre le 30/06/2001 et le 30/06/2005.

Baumaux vend 106 variétés réparties dans 10 catégories
(je n'ai pas tenu compte des conditionnements en mélange)

Résultats du rapprochement des deux listes :

J'ai retrouvé 39 noms (sur les 106) de la liste Baumaux
dans la liste officielle des variétés valides.

67 noms de la liste Baumaux ne ressemblent à aucun nom de la liste du catalogue.

Donc pour le bilan global des Haricots,
je ne retrouve pas d'indications officielles
pour DEUX variétés sur TROIS vendues par Baumaux.


Donc je récapitule tout dans un tableau.

Quatre espèces représentatives d'un jardin d'amateur.

Rapprochement de la liste Baumaux avec la liste du catalogue officiel :

Espèces ; Nb de    ; Nb Total ; Nb       ; Nb       ; % de
       ;          ;          ; variétés ; variétés ; variétés
       ; variétés ; variétés ; Baumaux  ; Baumaux  ; INCONNUES
       ; Catalogue; dans la  ; dans le  ; INCONNUES; dans
       ; officiel ; liste    ; catalogue; dans le  ; la liste
       ;          ; Baumaux  ; officel  ; catalogue; Baumaux
       ;          ;          ;          ; officel  ;
       ;          ;          ;          ;          ;
Oignons ;  70      ;  33      ; 17       ; 16       ; 48%
Laitues ; 296      ;  90      ; 44       ; 47       ; 52%
Haricots; 305      ; 106      ; 39       ; 67       ; 63%
Tomates ; 335      ; 134      ; 47       ; 87       ; 65%


Il est à remarquer
que plus le nombre de variétés proposées par Baumaux est grand,
plus la proportion de variétés inconnues est grande,
comme si Baumaux, pour étendre son catalogue, était obligé d'aller chercher ailleurs d'autres variétés.

Certains vont bien dans les Andes, mais où va Baumaux ?



--Message edité par Bla le 2006-01-05 13:55:48--

Est-ce que tu as noté les variétés hybrides dans ton décompte? Je crois qu'elles ne sont pas soumises à l'inscrïption sur la catalogue officiel puis qu'il s'agit de semences brevetées ou quelque chose comme ça! Je vais me renseigner...

Bonjour,
comme bla, je suis une nouvelle bien attristée par l'affaire Baumaux/Kokopelli. Car depuis deux jours je fais le tour des catalogues et je n'arrive pas à trouver l'équivalent à Baumaux en diversité de graines proposées (même s'il y a beaucoup de F1, on arrive tout de même à trouver quelques raretés).

Donc je crois que je ne vais pas pouvoir me passer d'eux mais en revanche j'ai désormais envoyé mon chèque d'adhésion à Kokopelli pour les soutenir.

Avez-vous fait attention à la contre-publicité du catalogue Baumaux présentée dans la page des haricots nains à écosser ?

C'est écrit en rouge, et en gros ils nous expliquent que si certaines descrïptions de variétés sont péjoratives c'est juste pour nous inciter à abandonner ces "mauvaises" graines (qu'ils continuent tout de même à vendre...) au profit de nouvelles variétés bien plus performantes (selon eux)!
Maintenant je comprends mieux pourquoi tous les nouveaux F1 bénéficient d'une descrïption avec des superlatifs et toutes les anciennes variétés de descrïptions courtes et laconiques.

Merci Saint Baumaux de nous mettre dans la bonne voie et de nous indiquer ce qui est bon pour nous pauvres jardiniers perdus...

Bonjour Herminie,

quand les hybrides sont repérés par F1 dans le nom
il n'y a pas de problèmes pour les retrouver
dans les données capturées.

C'est plus compliqué et fastidieux quand c'est
dans le détail associé à chaque variété.

Comme sungella par exemple, qui est un hybride même si F1 n'est pas indiqué! (obtention Thompson & Morgan!)

Pour les tarifs d'inscrïption au catalogue officiel ,voir cette page! (On peut y aller directement en passant par l'accès professionnel, ça ouvre une page avec -en haut à droite- un menu déroulant dans lequel on sélectionnera TARIFS ET COMMANDES --> inscrïptions, et cliquer sur le lien site "CTPS".)
On peut télécharger le document (4 pages!) en bas à gauche en format pdf .
C'est que des histoires de gros sous, mama mia!!

Toujours à la recherche de l'inscrïption ou non-inscrïption (?) des hybrides F1 au catalogue suce-nommé...
Voici un extrait trouvé sur le site de Science & Décision, ça peut faire avancer le schimili-mili:
(http://www.science-decision.net/cgi-bin/topic.php?topic=OGM&chapter=4#4 )

"Deux réglementations internationales permettent de protéger les intérêts des sélectionneurs, le certificat d'obtention végétale (COV) et le brevet. Il existe deux types de protection, le COV et le brevet. Le COV porte sur la variété telle qu'elle est décrite dans le Catalogue ; le brevet porte sur le gène introduit dans la plante (que ce soit par croisement ou par génie génétique).
Le COV confère à son titulaire un droit exclusif sur l'exploitation de la variété protégée. Mais il ne peut pas s'opposer à son utilisation gratuite pour la création d'autres variétés. Cet accès gratuit et automatique aux ressources génétiques des variétés commerciales est la principale différence entre le COV et le brevet..."

--Message edité par Herminie le 2006-01-05 16:40:05--

Comme nous nous sommes super entrainés au printemps à décripter le traité constitutionnel , pour ne pas perdre la main , voici la directive européenne concernant la commercialisation des semences de légumes :

http://www.gnis.fr/pages/Directive_2002-55-CE.pdf

J'ai retenu entre autres les articles 16, 19 , 29 , 33 .

Bonne lecture et vous ne pouvez pas dire qu'en  ce début d'année , le neurones riquent de disparaitre faute d'être utilisés !
Herminie , je suis sûre que tu vas adorer décrypter tout cela .

Palim

Merci Palim d'avoir trouvé cette belle littérature! C'est passionant, voir édifiant! Je vais essayer de l'imprimer, parce que décrypter sur écran ça devient difficile pour mes yeux! (plus d'imprimante, aïe aîe aïe!!!)
J'aime beaucoup l'article 29 et pour le 33 je me porte volontaire pour les expériences temporaires!!
ça + la 1998-44-CE sur la brevetabilité du vivant...
On est bien au chaud dans ce petit monde douillet!  
Oui demain sera mieux qu'aujourd'hui!? A condition de se réveiller...

Bla, moi ce qui me frappe dans tes chiffres, c'est le nombre de variétés radiées du catalogue officiel ces dernières années. Je serais curieux de connaître l'historique des nombres de variétés inscrites et radiées. On a vraiment l'impression que le nombre de variétés disponibles est en forte réduction.

En fait il me semble qu'il est insuffisant de consulter le catalogue officiel français : c'est le catalogue communautaire qui compte, si j'en crois le GNIS (http://www.gnis.fr/pages/frame3_0.htm) :

"Somme des catalogues des Etats membres de l'Union européenne et de certains pays de l'AELE, ils regroupent plus de 20 000 variétés commercialisables dans l'ensemble de ces pays. Une variété inscrite dans un pays figure automatiquement au catalogue communautaire dès qu'elle a été déclarée, sous réserve qu'aucun Etat-membre ne s'y soit opposé."

Bla, je crains qu'il ne faille reprendre tes recherches à partir du catalogue européen  

Le pire c'est que c'était bien dit dans le long texte que j'ai posté le 31! Page 3...
Chapitre 1-4 Les catalogues Français- Européens...
Le tout éta nt de retrouver ce catalogue communautaire! En tout cas je veux bien croire que Baumaux ait garé ses arrières! Il se payerait pas le luxe de porter plainte (si minable soit la plainte) en étant lui même en contradiction avec la loi qu'il brandit!
J'ai feuilleté les catalogues de tous les grainetiers hors la loi, et je me suis rendue compte qu'on arrivait à trouver pratiquement tout ce dont on avait vraiment besoin sans passer par B*****! (censuré)
Dont acte, je boycotte et j'écris un mail espécial à ce Monsieur!

j'ai reçu ce courriel aujourd'hui de terre sacrée

je copie-colle:

PNUE : la protection de la diversité biologique, essentielle à la préservation de la vie sur terre


4 janvier 2006 - Le nouveau secrétaire exécutif du programme des Nations Unies chargé de préserver la diversité biologique a appelé hier les citoyens du monde à s'associer à l'effort de préservation des espèces et des écosystèmes de la planète.


« L'objectif est de réduire le taux de perte de la biodiversité d'ici 2010. La biodiversité est essentielle pour nous tous - c'est la vie sur terre qui est en jeu » a déclaré hier Ahmed Djoghlaf, de l'Algérie, récemment nommé par Kofi Annan au poste de Secrétaire exécutif de la Convention sur la diversité biologique (CBD),dans un communiqué publié hier à Montréal par le Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE).


Ahmed Djoghlaf a par ailleurs pris soin de rappeler qu'au cours des cinquante dernières années nous avons dégradé un quart de la superficie de la planète, un cinquième de ses terres cultivables et un tiers de ses forêts, alors que dans le même temps notre population est passée de 2.5 milliards à 6.1 milliards d'habitants sur la planète.


« Il sera impossible de maintenir la vie sur terre à ce rythme », s'est-il alarmé.


« Le défi le plus important que devra relever la communauté internationale dans le domaine de l'environnement est la réalisation de l'engagement pris par les chefs d'Etats présents lors du Sommet mondial pour le développement durable qui s'est tenu en 2002 à Johannesburg, à savoir parvenir d'ici à 2010 à une « une réduction substantielle du taux de perte de la biodiversité sur notre planète » a-t-il souligné.


« Les gouvernements, les autorités locales, les femmes, les enfants, la jeunesse,les organisations non gouvernementales (ONG), le monde des affaires, de l'industrie, la communauté scientifique et tous autres membres de la société civile, doivent être engagé dans ce combat » a-t-il déclaré.


La Convention sur la diversité biologique (CBD) est un pacte signé par la grande majorité des Etats afin d'assurer la conservation de la diversité biologique, de promouvoir une utilisation modérée des ressources et assurer un partage juste et équitable des avantages engendrés par les ressources génétiques.


« Nous disposons de quatre ans seulement pour accomplir cette tâche, il nous faut redoubler d'efforts et rassembler nos forces » a conclu Ahmed Djoghlaf.


http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=11649&Cr=PNUE&Cr1=biodiversit%C3%A9

Merci Muscari de ce texte , nous rassemblons aussi nos forces dans ce sujet pour échanger des informations .
Ah, un autre forum ou une autre page web ( je ne sais plus moi ..)donne un lien vers le catalogue européen :

http://www.gnis.fr/pages/frame3_0.htm

Bonne recherche .

Palim

Merci Muscari, il est toujours interrêssant de voir ce qui se passe du côté du PNUE.
Merci Palim pour le lien, j'ai fait des recoupements avec les 2 catalogues, français et européens, et je trouve quand même 15 variétés qui ne sont pas inscrites...
-F1 Belricio
-F1 Monte carlo (type Saint-Pierre qui n'apparait pas non plus! Une si bonne tomate, notre Saint-Pierre des jardins!! Radiée comme un vulgaire fond de panier!!)
-F1 celebrity
-Lemon tree (variété ancienne mais qui n'apparait pas sur la liste C)
-Garden peach (idem que pour la précédente)
-F1 dauphine
-F1 Aspion (mais de type All flesh qui, elle, est inscrite sur le catalogue communautaire)
-F1 Sirbone
-F1 DRK 910
-F1 Lorenzo
-Sorrento
-Costoluto genovese sélection Valente V.F. (mais Costeluto florentino est inscrite sur le catalogue communautaire, est-ce que c'est la même??)
-F1 Lucciola
-Red currant
-Yellow currant
Les 2 dernières sont des tomates groseilles (lycopersicon pimpinellifolium), elles ne sont pas inscrites, mais seraient-elles exemptes du fait que seules les lypersicon lycopersicum kar. apparaissent dans les catalogues??? En tout cas on trouve une "red balcani" et une "yellow balcani", c'est peut-être les mêmes...!?
Pour le reste, je ne crois pas que le nom soit fantaisiste, les variétés étant inscrites de manière officielle il serait incohérent que les appelations soient interchangeables!

Donc au mieux, on a encore 11 variétés "hors la loi"!!
Bravo Mr Baumaux! Si c'est vérifié vous allez le regretter...