Oui Chichinette , cela vaut vraiment le coup de l'avoir ce livre .
On peut le considérer  comme :
- un manuel de production de semence et il est seul dans sa catégorie  

- un livre d'histoire des plantes alimentaires à travers les temps .

- un livre de botanique et d'ethnobotanique .

- un livre d'art : le illustrations sont superbes et toute la photogénie des légumes s'exprime  .

- un manuel de culture : en plus il offre dans chaque catégorie de légumes les différentes variétés avec leur culture et leur cycle de  croissance et c'est assez époustouflant de voir toute cette diversité .
Cela permet ausi de choisir les variétés adaptées par exemple pour moi des variétés d'aubergines ou de piments à cycle court .

On peut aussi trouver de quoi remplir ses jardinières de plantes originales légumière comme le aubergines rouges qui pendent comme des lampions ou des piments multicolores ou violets .

- un exposé sur l'eneu des semences dans le monde et leur action d'association pour comme ils le disent " libérer la semence " .

Bon, j'ai surement oublié plusieurs aspects . D'autres complèteront .

Palim

Reçu 5 sur 5.
Merci Palim

On peut le trouver dans le commerce, je l'ai vu ds un magasin bio et il me semble aussi ds une grande librairie.

Ils le vendaient même à une époque au jardiland de Lattes, près de Montpellier, faut le faire!
(Le gérant de l'époque s'est fait virer -assurémment pour trop bons services rendus- et il n'est plus de ce monde...)
Vous me verrez jamais dans un jardiland!

J'ai acheté des graines d'Azorines chez Baumaux en 2003 les graines que j'ai eut sont tellement impalpables que j'ai eut l'impression de semer du vent et aussi que j'avais eut un sachet vide (mais dans le doute...) depuis il n'y en a plus au catalogue, donc j'ai fait une recherche sur le net et j'ai appris que l'Azorine était protégée par les Cités. Les Cités protègent les plantes sauvages, je me suis dit que les graines que j'avais eut venait d'un prod mais alors pourquoi on en trouve plus au catalogue ? J'aurais bien aimé réessayer un semis, c'est que c'est une sacré belle fleur et impossible de trouver des graines dans mes recherches, ça n'a pas l'air commercialisé.
Musette

Bonjour,

Cela fait déjà longtemps que je viens visiter, de temps en temps, le forum,
en anonyme, sans chercher à entrer dans les conversations.

Mais avec le sujet sur les problèmes de Kokopelli, je bondis.
je creuse l'affaire, visite des sites, recoupe les infos et
tombe sur un truc qui me parait tellement gros
que je me suis inscrit pour vous le soumettre.

Rien de tel qu'un cas concret bien épluché pour clarifier les choses :

La question :

Toutes les tomates de Baumaux sont-elles légales ?

Sources de mes investigations :

Le site Internet du GEVES pour la consultation
du catalogue officiel des plantes potagères
J'ai utilisé les indications de Palim dans son poste du 29/12.
Comme proposé en bas du tableau, j'ai demandé l'exportation des résultats
dans un fichier au format .csv que j'ai récupéré dans un tableur.

Le catalogue Baumaux
Baumaux vend 134 variétés réparties dans 7 catégories

Cerise 23
Cocktail 9
De collection 27
Groseille 2
Polonaise 12
Porte-greffe 1
Rondes, Allongées 60
Total 134

J'ai capturé sur le site Internet de Baumaux les noms des tomates
dans les 7 groupes.

J'ai mis les deux listes en parallèle, et là, surprise !!!

J'ai retrouvé 47 noms (sur les 134) de la liste Baumaux dans la liste officielle.
Dans les 87 noms restants, certains peuvent être rapprochés de variétés
de la liste officielle (noms anglais - noms français) mais très peu sont concernés.

Donc pour le bilan global des tomates,
je ne retrouve pas d'indications officielles
pour DEUX variétés sur TROIS vendues par Baumaux.

Et là cela me parait vraiment gros, surtout dans le contexte actuel
où Baumaux attaque Kokopelli sur le non-référencement de ces graines au catalogue officiel.

Cerise sur le gâteau :
Site du GEVES
page intitulée "Objectif du catalogue"
voici un extrait du paragraphe 2

"le catalogue permet de disposer d'un support de traçabilité*
pour suivre la variété au cours de la production de semences ou de plants,
de l'utilisation par l'agriculteur et jusqu'à un certain stade de la valorisation
du produit de récolte au cours de la transformation."


Quand on clique sur " traçabilité*", une fenêtre s'ouvre et enfonce le clou

"Glossaire

Traçabilité :

Terme désignant la possibilité de suivre avec précision le parcours d'un produit donné
et les diverses interventions successives dont il a fait l'objet,
de sa production à son utilisation finale."

fin de citation.

Bref Baumaux est en contradiction complète avec l'outil qu'il utilise pour attaquer Kokopelli.

PS : j'écris pas vite et je me rends compte que les pages défilent à toute allure
au point que j'ai l'impression d'apporter des réponses à des questions posées
il y a longtemps dans le forum.

Non, je trouve ton texte très interessant et bien venue à bord
Mangouste

Musette à dit "graines d'Azorines ... et j'ai appris que l'Azorine était protégée par les Cités."

Que sont l'Azorine et les Cités, j'ai secoué Google comme un prunier, mais rien n'est tombé.
Mangouste perplexe

C'est pour cela que je posais la question :

Les noms d'inscrïption au catalogue officiel et les noms figurant sur les catalogues de vente qui sont peut-être choisis par le marketing sont-il obligatoirement les mêmes ?

Je ne sais pas du tout . Pour les rosiers , c'est deux noms différents . Il me semblerait surréaliste que Baumaux attaque Kokopelli en étant lui-même en infraction avec la législation . Aussi aurais-je tendance à penser que ce n'et pas le cas ( mais sans preuve ) .

Par contre, cela ne va pas dans le sens de la transparence pour nous autres , jardiniers basiques . J'ai cherché les critères d'évaluation des variétés inscrites au catalogue et je n'ai trouvé que des généralités ( productivité, résistance aux maladies ...) .
La résistance aux maladies c'est intéressant pour les jardiniers qui sont  susceptibles d'avoir ces maladies dans leur jardin , pour les producteurs où les risques sont plus importants .
La productivité c'est bien si elle ne se fait pas aux détriments d'autres qualités : valeur alimentaire ( vitamine , sels minéraux ...) et goût .

Ce serait bien d'avoir une fiche détaillée de chaque variété inscrite au catalogue officiel pour pouvoir juger de la pertinence des critères et pour pouvoir distinguer innovation et marketing .

Palim

http://www.econosoc.be/?rub=actualite&page=news&id=421

Acanthe

J'ai passé les oignons à la même moulinette que les tomates.

(Même sources que pour les tomates)

Le catalogue officiel donne 70 variétés d'oignons dont
51 valides et
19 radiées entre le 30/06/2001 et le 30/06/2005.

Baumaux vend 33 variétés réparties dans 4 catégories.

Résultats du rapprochement des deux listes :

J'ai retrouvé 16 noms (sur les 33) de la liste Baumaux dans la liste officielle des variétés valides.

J'ai retrouvé 1 nom de la liste Baumaux dans les variétés radiées.
(ROUGE GROS PLAT d'Italie => Rouge d'Italie N° 92145
radié depuis le 30-juin-02).

16 noms de la liste Baumaux ne ressemblent à aucun nom
de la liste du catalogue.

Donc pour le bilan global des oignons,
je ne retrouve pas d'indications officielles
pour UNE variété sur DEUX vendues par Baumaux.


PS : j'ai oublié de dire pour les tomates que Baumaux propose
au catalogue Printemps 2006 la variété MONTFAVET 63/5
radiée officiellement depuis le 30 juin 2005.

Dans le catalogue Baumaux, et pour ce qui concerne les légumes (tomates entre autres) les variétés sont parfois précédées d'un sigle représentant soit un pouce levé, soit une sorte de croix avec des trèfles... je ne trouvais pas la page où le sens en est indiqué, je viens de les appeler c'est page 157!
Le pouce levé concerne les variétés destinées exclusivement aux jardiniers amateurs, et figurent sur le registre "variétés anciennes pour jardiniers amateurs". Donc il s'agit de l'annexe du catalogue officiel, autrement dit la fameuse liste C. A voir...
La croix indique une variété connue et cultivée depuis au moins 95 ans.

Bla, merci pour tes recherches !
Je suis allé voir le site du GEVES, il faut quand même préciser que la tomate MONTFAVET 63/5 est encore commercialisable jusqu'au 30 juin 2008, et l'oignon Rouge d'Italie jusqu'au 30 juin 2006, donc Baumaux n'est pas (encore) en tort pour ces deux-là.

Gazette, avez vous pu contacter Baumaux pour en savoir plus ?

Herminie, tu t'es trompé de sujet ou c'est moi qui ne comprends rien à ton message sur le SITES ? Je ne vois pas le rapport avec le sujet...

Bla, merci pour tes recherches. Tu es avocat ou impliqué dans l'affaire ? Dans tous les cas, ce procès va mettre à jour une législation on ne peut plus imparfaite.

Citation :

mangouste  a dit : Musette à dit "graines d'Azorines ... et j'ai appris que l'Azorine était protégée par les Cités." Que sont l'Azorine et les Cités, j'ai secoué Google comme un prunier, mais rien n'est tombé. Mangouste perplexe

Mangouste a posé une question, Herminie a répondu à la question de mangouste!

Bonjour Manourava, Herminie à répondu ma question, qui répondait à qq chose que Musette a  dit.

Entre parenthèses, je ne sais toujours pas ce qu'est l'Azorine, une varièté de tomate ? Musette tu me diras çà cette nuit, si tu as le temps

Citation :

Bla  a dit : ... PS : j'ai oublié de dire pour les tomates que Baumaux propose au catalogue Printemps 2006 la variété MONTFAVET 63/5 radiée officiellement depuis le 30 juin 2005.

Bla tu t'es trompé, la variété Montfavet 63-4 est commercialisable jusqu'au 30 juin 2006 et la Montfavet 63-5 jusqu'au 30 juin 2008! (liste B du GEVES)

Là ça deviends grave, j'explique :

tu as raison, aujourd'hui 04/01/2006, c'est 2006 et 2008.

Le 02/01/2006, j'ai demandé l'exportation du tableau des tomates
au format .csv
Ce fichier original j'en fais une copie et c'est sur la copie que je travaille.

Je viens de regarder l'original de lundi : 2003 et 2005.
J'ai refait l'exportation aujourd'hui : 2003 et 2005

Autrement dit, il y a incohérence entre les données visibles sur le site et les données que le site propose à l'exportation !!!

Il y a un responsable informatique qui a peut-être du souci à se faire !

C'est pareil pour l'oignon rouge d'italie
30 juin 2006 sur le site
30 juin 2002 dans le fichier des données exportées !