Citation :

c'est vrai qu'une boutique familiale qui ferme ça vous en flanque un coup

Aaarrrggghhhhh il fait dans le misérabilisme !
Le magasin de Nancy etait en plein centre ville, tout près du marché, spécialisé, dans les années 60 dans les tubercules de dahlias, les bulbes et les graines.  
Il y a une quinzaine d’années, environ, pour cause d’expansion et de difficultés de stationement pour les camions, Baumaux à fermé ce magasin,  pour s’installer dans la banlieue de Nancy, à Heillecourt.
C’est un véritable bunker, hermétiquement fermé et qui ne fait plus que de la VPC, et aucune vente sur place.  

Robin (l'est où?), toi le fana d'arbres, je suppose que tu connais les Semences du Puy??? Y a-t-il aussi un catalogue officiel pour les graines d'arbres?
Est-ce que toute la vie végétale est répertoriée en "autorisés" et "interdits". Qui décide et de quel droit? Sur quels critères?  Est-ce qu'on ne devrait pas s'en ficher complètement et passer outre? Comment pourraient-ils nous flicquer?
L'été prochain, j'ai l'intention de continuer à ramasser des graines sauvages et j'en proposerai sur le forum, na!
Choisir au lieu de subir, ça me plaît ça.

Palim, te reste-t-il des graines de tes tomates tardives et de celles qui se garde bien? Elles m'interesseraient tout spécialement.

Il me reste des graines et je mettrai ma liste d'échange sur le forum un peu plus tard  .

Les grdaines d'ornement ne sont pas soumises à inscrïption au catalogue d'après ce que je sais d'où l'astuce de certains pépiniéristes qui vendent les variétés anciennes non inscrites au fameux catalogue comme plante ornementale .

Les variétés fruitières sont inscrites au catalogue depuis un bon bout de temps . Les pépiniéristes avaient alors trouvé l'astuce : le particulier achetait chez eux le porte-greffe , le greffon et payait au pépiniériste l'acte de greffer . Le tout donnait alors une variété fruitière ancienne tout à fait légale .
Je ne sais pas si cette pratique a encore cours .

De même Baumaux vend les graines de stévia rebaudiana ( plante sucrante mais interdite pour  cet usage en France ) dans les plantes ornementales .

Palim

Que non, que non, la stevia est vendu dans les plantes condimentaires ou officinales voir page 267
Musette

Eh bien moi j'ai été choquée en plongeant dans la page 292 de beaumaux...Franchement je ne l'avais pas vue toute occupée par mes images...
Eh bien mes commandes sont bloquées...J'ai eu l'impression d'être trahie.
En plus kokopelli et Beaumaux et bien d'autres faisaient partie de mes commandes, l'un n'empêchait pas l'autre.

Jusqu'où pourrions nous aller dans notre société dans la recherche du fric...Jusqu'à refuser d'opérer un gamin....
Je suis écoeurée...

Seulement ces gens ont oublié quelque chose.
Les forumeurs dicutent échangent des graines (parce que financièrement aussi ça aide)...les forumeurs se donnent rendez vous pour des trocoplants...Au lieu de se tirer dans les pattes pourquoi ne pas profiter de l'avantage de tous les systèmes...
L'énergie des forums, la liberté de Kokopelli, et la recherche de la légalité pour beaumaux dans une même recherche de la diversité, pour une lutte contre la mainmise du fric sur le vivant...

--Message edité par nicole et sa tribu le 2005-12-31 10:58:41--

Oh je suis bien d'accord aves toi Nicole, si tout fonctionnait en symbiose il est clair que les retombées seraient bénéfiques pour tous, chacun ayant des mérites et des avantages bien à lui!
Quelle grossière erreur ce procès, on va tous déserter Baumaux et il aura finalement défendu Kokopelli...

(Et si Baumaux était un sous-marin de Kokopelli qui, lui, serait un sous-marin de Monsanto & C°, style poupées russes? Un truc délire à la matrix!!! )

Palim, je crois que c'est la commercialisation du sucre de stévia qui est interdite, pas celle de la plante...

Sous-marin ou arbre qui cache la foret ? Regardez ce qui est dit ici : http://boycottez.free.fr/article.php3?id_article=81

«Vilmorin, Abondance, Clause, Flora Frey, Flora Geissler, Freya, Garten perle, Suttons, Tézier, Vilmorin, Vita... des noms que connaissent bien les jardiniers, puisque ce sont les principales marques de semences européennes.

Mais derrière toutes ces marques, se cache Limagrain, le numéro 4 mondial de la production de semences, après l'américain DuPont de Nemours (converti des explosifs aux semences...), Monsanto, et Novartis. Inutile de préciser que chacun de ces groupes industriels milite activement pour la commercialisation des OGM. »

Baumaux est une société commerciale, (1 seul actionnaire), ni obtenteur, ni semencier, qui achète et revend des articles vivants ou non,  élaborés à un degré divers par le quatuor d’apprentis sorciers ci-dessus.

Et la page 292, on la croirait écrite par quelqu'un qui aurait forcé sur la Mirabelle, après avoir constaté que son bilan annuel de ventes de tomate est en baisse.

Ben oui, on sait bien que depuis longtemps vilmorin n'a plus rien à voir avec la famille Vilmorin-Andrieux et que Verrières le Buisson n'est plus qu'un souvenir si ce n'est l'arboretum et le musée des collections végétales...
Limagrain c'est pas mon choix!
Baumaux, j'ai jamais su s'il produisait vraiment des semences où s'il les revendait tout simplement, un peu des deux?
C't'un vendu de toutes façons, mais il a quelques variétés anciennes et il a même depuis cette année la laitue St Jean l'Agneau qui est très bonne et très ancienne! Mais il a copié kokopelli qui l'a depuis longtemps avec Baquieu, devil's tongue, ersterling et tant d'autres...
(L'an dernier il avait fait fort avec la laitue St Antoine qui était devenue une rareté! Une des seules à pouvoir germer dans le froid!)

--Message edité par herminie le 2005-12-31 16:35:48--

Robin (l'est où?), toi le fana d'arbres, je suppose que tu connais les Semences du Puy???

Connu de réputation jusques dans l'extrême Sud Est, chère cata!

A toi aussi Mangouste tu as reconnu l'influence de la mirabelle ?
Baumaux n'est pas un producteur de semences, c'est un vendeur qui se fournit dans toute l'europe. N'empêche que c'est vraiment un pauvre plan qu'il a monté là, par ce que de toute façon s'il ne se fait pas avaler par les gros, il se fera éliminer et d'une manière bien plus expéditive.
Musette

Citation :

Est-ce que toute la vie végétale est répertoriée en "autorisés" et "interdits". Qui décide et de quel droit? Sur quels critères?  Est-ce qu'on ne devrait pas s'en ficher complètement et passer outre?

Pas tout à fait O'cat.
Pour se nourrir, il est important d'avoir à disposition libre, des variétés qui ont fait leurs preuves en d'autres temps et ne font courir aucun risque à ceux qui les sèment, si ce n'est de louper leurs semis  

En revanche, il existe des plantes "décoratives" ou non qui sont des fléaux pour l'écosystème à certains endroits,
la plus célèbre est la belle fallope
http://nature.jardin.free.fr/1103/nmauric_fallopia_japonica.html
mais il y a aussi l'Ambroisie qui fait des ravage le long du Rhône
http://www.ambroisie.info/
ou les Jacinthes d'eau en d'autres lieux
http://nature.jardin.free.fr/1103/nmauric_eichhornia_crassipes.html

Donc, il est parfois judicieux de faire attention avant de désobéir en matière d'ornement du jardin, mais OUI à la désobéissance au potager (s'il y avait des risques, il y a longtemps qu'on le saurait)

--Message edité par Chichinette 91 et 11 le 2005-12-31 17:51:25--

Apres plusieurs relectures de cette page du catalogue,je me disais qu'en fait il s'agit d'une action suicidaire:quelq'un a parle de trahison,Nicole je crois,c'est aussi ce que j'ai ressenti,et combien de semences venant des Andes chez eux?.Comment un patron peut il se saborder de la sorte?

Je serais en effet curieux de connaître les motivations profondes du patron de Baumaux, car je ne crois pas que Kokopelli ait représenté le moindre danger pour sa boîte, j'en veux pour preuve que nous tous ici nous servions chez B. jsuqu'à présent ( maintenant, ça va être bien sûr différent). Pourquoi s'en être  pris à eux? Comme le soulèvent Musette et Lucette, s'agirait il d'une action stupide et désespérée?
Je crois que seule la Gazette peut enquêter à ce  niveau ( notamment par le biais de Sherlock Collaert)

Ou alors une histoire de sous marin!

Faites chauffer les torpilles!


Tube 3 et 4 ouverts

Ben oui Kub, c'est tellement surprenant cette affaire et en plus la façon dont c'est présenté dans le catalogue, sans nommer personne alors que la plainte est déposée...
Peut être que c'est une histoire de sous marin, mais dans ce cas c'est lui qui est en première ligne et vus la virulence de ses propos, c'est pas à la baionnette qu'on l'a fait monter au front.
Soit il commence à sucrer méchament les fraises
Soit il espère montrer par cette action de quel bon côté il est ce qui ne garantit en rien que son commerce sera épargné, par ce que dans tout les cas il va perdre de l'argent et des clients, mais s'il gagne son procès, vous avez vu le montant des sommes qu'il réclame (plus l'astreinte par jour de retard, alors que l'association n'a pas de moyen) ?
Musette

J'ai trouvé ça aussi sur le net


Communiqué de septembre 2004

Les Semences sont notre héritage, elles sont la voix de nos ancêtres,
elles sont un bien inaliénable que nous devons transmettre,
à notre tour, à nos enfants.

Perte de la biodiversité, confiscation du vivant, privatisation de l'héritage de l'humanité...
disent certains !
[g]Depuis le début de l’année 2004, les visites des agents de la Répression des Fraudes s’intensifient et la pression augmente parce qu'une grande partie des semences de plantes potagères que nous distribuons sont des semences de variétés anciennes non inscrites dans le catalogue officiel. L’Association Kokopelli n’est pas le seul semencier harcelé : l’offensive est généralisée contre les semences libres.
Le catalogue officiel aurait-il été érigé non point pour la protection des jardiniers mais pour la protection des intérêts financiers des grands groupes et multinationales qui ont racheté la quasi-totalité du secteur semencier depuis 40 années. Ces mêmes groupes ont systématiquement remplacé les anciennes variétés par des hybrides F1 stériles ou dégénérescents. D’ailleurs la Répression des Fraudes nous interpelle suite à une plainte déposée par une certaine fédération de semenciers.

Que pouvons nous faire? Nous lamenter ou...
- dénoncer l’hypocrisie du système qui harcèle les petits semenciers bios alors que les saigneurs et pollueurs en tout genre détruisent inexorablement la planète et produisent des aliments-poisons en toute impunité et avec moult subventions;
- remercier les dizaines de milliers de jardiniers qui nous soutiennent ainsi que les très nombreuses mairies (Mairies de Paris, Mairie de Poitiers, Mairie de Tours, etc), les conseils généraux, les parc nationaux, les conservatoires, qui sont nos partenaires privilégiés dans notre oeuvre de protection et de remise en valeur de la biodiversité alimentaire;
- dénoncer l’hypocrisie d’un système qui se gargarise de grands concepts humanitaires, protection de la biodiversité, sécurité alimentaire, éradication de la faim dans le monde et qui, par ailleurs, réprime ceux là même qui cherchent à protéger la diversité alimentaire;
- remercier le Conseil Général du Gard et le Conseil Régional du Languedoc-Roussillon pour leur soutien financier à l'impression de nos brochures.

Sauvegarde de la biodiversité, libération du vivant, conservation de notre héritage... dit Kokopelli !

Nous convions tous les jardiniers à semer encore plus de semences interdites, à les donner, à les échanger. Nous les convions à produire de jeunes plants de variétés interdites afin de les distribuer dans leur entourage. Nous les convions à produire de la semence non certifiée pour le don aux pays les plus pauvres.
Nous convions les jardiniers les plus audacieux à disséminer des semences de tomates, de courges, de laitues interdites dans les terrains vagues, le long des voies de chemin de fer, le long des talus, dans les friches...
Résistons fertilement sinon, dans quelques années, il n’y aura plus de semences libres mais seulement des organismes génétiquement modifiés et des hybrides F1. Résistons fertilement sinon, dans une dizaine d’années, le jardinage familial sera interdit pour cause d’homogénéisation: il sera devenu une activité à haut risque bactérien et sociologique.

Une mission d'avenir... disent des Institutions internationales.

L'Association Kokopelli oeuvre dans le sens du Traité sur la biodiversité et la sécurité alimentaire co-signé par 48 pays au printemps 2004 sous l'égide de l'Organisation des Nations Unies pour l’Alimentation et l’Agriculture. “Le Traité garantira que les ressources génétiques des plantes pour l'alimentation et l'agriculture, qui sont vitales pour la survie de l'humanité, seront conservées et utilisées de manière durable et que les avantages qui en découlent seront répartis de manière juste et équitable.” ... “L'accès à une large variété de ressources génétiques rendra possible le développement d'une plus grande variété de produits alimentaires, qui amélioreront la vie et le régime alimentaire des consommateurs aussi bien en milieu rural qu'urbain.” M. Jacques Diouf, Directeur général.
L'Association Kokopelli oeuvre dans le sens de la directive de la Communauté Européenne (98/95/CE, considérant 17) portant sur la conservation de la biodiversité in situ.

Simple lecteur, sympathisant, ou mieux, adhérant de l'association Kokopelli, reproduisez et diffusez largement cette brochure, ensemble nous serons plus forts et plus fertiles. Si vous souhaitez adhérer, au delà de l'adhésion à 20 euros, nous proposons, pour les jardiniers aux petits moyens financiers, une adhésion symbolique et socialement innovatrice à 1 euro minimum (en timbres-poste).

A l'opposé du modèle stéréotypé et stérile que l'on entend nous imposer, nous pouvons et devons oser Rêver d’une planète avec des semences libres cultivées dans le respect de l'environnement, avec des enfants qui ne meurent plus de faim, avec des jardins et des champs source de vie et de diversité.

Musette

Pas sur que Kokopelli perde le procès si tant est qu'il se fasse, apparement il y a de sacrés prises de conscience pour preuve le non lieu récent pour les faucheurs de champs de plantes transgéniques.    

J'ai également relu la page 292 du catalogue, et suis aussi dubitative sur les motivations e Baumaux, surtout que ses arguments ne tiennent pas la route et même se contredisent. Il a l'air de prendre les gens pour des truffes.  

La commision européenne, en date du 22/02/2000, a décidé
de refuser l'autorisation de la mise sur le marché
de "Stévia rebaudiana Bertoni : plantes et feuilles séchées"
en tant qu'aliment ou ingrédient alimentaire.

Voir les détails dans :
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/fr/oj/dat/2000/l_061/l_06120000308fr00140014.pdf


La fiche détaillée des graines de Stévia Rebaudiana
sur le site de Baumaux
(dans la catégorie PLANTES AROMATIQUES et OFFICINALES)
parle de sucre, de feuilles, de boissons.

Voir les détails dans :
http://www.graines-baumaux.fr/detailproduit.asp?numsouscategorie=123&numproduit=4648

Bien sûr Baumaux ne vend que des graines...


Vous reprendrez bien une petite infusion d'hypocrisie, non ?

Parmi vous, je sais qu'il y en a qui ont le bouquin de Kokopelli, celui à EUR 57,- ( enfin, EUR 61,01 expédié... mais où ont ils été chercher ce centime ridicule ? )
Ce n'est pas que je n'aie pas les moyens de me l'offrir mais me servira t'il à quelque chose ?
Je ne suis pas très rigoureuse, aussi si reproduire des graines comme ils le préconisent, demande un soin très particulier, je n'essaierai même pas  

Ce livre apporte t'il autre chose dans d'autres domaines ?

Bref, est ce que ça vaut VRAIMENT le coup si on est pas championne du potager ?