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Forum La Gazette des Jardins Administrateurs :gazette, Herminie
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forum Index du forum forumGénéral forumKokopelli

Auteur : Sujet: Kokopelli  Bas
 Herminie
 Administrateur
 Messages postés : 10747
 Mieux vaut arriver en retard
qu'en corbillard !
 Herminie
  Posté le 24/02/2006 11:37:32
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Citation :

nicocroqueur  a dit :


OK herminie tu remplace grainetier par semencier
donc Si un semencier décide d'inscrire une variété publique n'ayant plus de brevet tout les semencier français pourons la commercialiser alors qui seul aura payé les droit
C'est ça?  




Je crois que c'est beaucoup plus compliqué...
J'avais recopié page 3 de ce sujet une étude objective menée par le CRC de Lille sur la question -entre autres- des semences et du catalogue

http://forum.aceboard.net/24190-2116-19269-2-Kokopelli.htm
Peut-être quelques éléments de réponses...

"Chez les professionnels il faut distinguer :
- Les établissements obtenteurs (ou sélectionneurs).
Ils se situent au départ de toute la filière, ils créent de nouvelles variétés et en produisent les semences mères.
Les moyens mis en oeuvre, tant techniques que scientifiques, sont importants et le processus de création est complexe et long.

- Les établissement producteurs.
Ils passent des accords avec les agriculteurs multiplicateurs pour produire les semences puis les trient, les traitent, les conditionnent, et les commercialisent.

- Les agriculteurs-multiplicateurs.
Ils produisent les semences dans leurs parcelles à partir des semences mères fournies par les établissement producteurs.

- Les établissements distributeurs.
Ils vendent les semences aux agriculteurs et aux autres utilisateurs.

- Les agriculteurs utilisateurs.
A partir des semences achetées, ils produisent des plantes destinées à la consommation humaine, animale ou à des usages industriels."

--Message edité par Herminie le 2006-02-24 11:39:13--

Voilà l'homme tout entier, s'en prenant à sa chaussure alors que c'est son pied le coupable.  
(En attendant Godot - Samuel Beckett)
 le lezard
 Messages postés : 871
 Les peuples heureux n'ont pas
d'histoire... les peuples
irradiés n'ont pas
d'avenir...
 le lezard
  Posté le 24/02/2006 15:21:15
Send a private message to le lezard
Salut les jardinières et les jardiniers,
je me reconnecte après dix jours d'absences (pas pour tout le monde...) je consulte les plus de 400 messages qui se sont accumulés dans ma boite et je viens vous lire (avant le rézo "sortir du nucléaire" et avant DaLinuxFrenchPage... c'est pas peu dire... et j'ai reçu le même @mel mais illisible car étant sous-imprimé d'image... décidément même en communication ils sont mauvais.

Cordialement, Le lézard... 50°06'15'' de latitude N et 01°31'03'' de longitude E
 domi
 Messages postés : 7
  Posté le 25/02/2006 14:00:58
Send a private message to domi
 images/icones/icon16.gif
il y a longtemps que je ne m'étais pas connectée mais je vois que beaucoup ont réagi comme moi : je m'apprêtais à faire une commande "baumaux" mais dès que j'ai eu connaissance du procés, je me suis arrêtée illico....
à suivre.....
domi

 gazette
 Administrateur
 Messages postés : 1827
 Ce n'est pas parce que
c'est difficile qu'on
n'ose pas c'est parce
qu'on n'ose pas que
c'est difficile
  Posté le 27/02/2006 21:38:21
Send a private message to gazette
Merci à tous, une page un peu musclée sur le sujet dans la Gazette qui s'imprime ce mercredi. Pourvu que Baumaux ne nous fasse pas un procès !

 gong
 Messages postés : 615
 si tu sèmes des épines,évite de
marcher pieds nus !
 gong
  Posté le 27/02/2006 21:56:07
Send a private message to gong

Citation :

kub  a dit :

Je suis client de baumaux à hauteur de 300euros par an environ, je vais leur signifier la fin de ma clientèle!



il y a deux mois j ai eu l info sur un autre forum -réf à la fameuse page du catalogue baumaux :un petit chef d oeuvre d hypocrisie d ailleurs
j étais entrain de passer commande comme ch année (env 75 €)
m adressant par mail au directeur je lui signifiai que l envoi de mon chèque serait fonction du ton de sa réponse
j attends cette réponse ;il  attendra mon chèque  que j ai refait aux restaus du coeur pour leur activité "jardins du coeur" une super idée
voilà
en fait je crois que Baumaux fait le sale boulot pour les gros semenciers,limagrain entr autre qui font le ménage pour s'accaparer le marché -système Monopoly-
en jardinerie ils st présents sous 2 ou 3 labels différents comme les lessives ds la gde distribution
[size=4]

Il faut s'armer d impatience.....!
 kata
 Messages postés : 1252
 Nous portons fièrement un pollen
invisible qui nous défend des
barbaries (Béatrice Libert)
 kata
  Posté le 28/02/2006 17:39:01
Send a private message to kata
Suite de la défense de Baumaux: mail reçu ce matin:

"Annexe à notre dernier mail concernant Kokopelli,
Pour votre information, nous vous joignons quelques photocopies de sachets de graines potagères de l’Association Kokopelli où figurent le nom d’un producteur des semences : SUBA & UNICO.
SUBA & UNICO est le plus important producteur de semences basé en Italie à LONGIANO (FO) donc un semencier qui multiplie sur des centaines d’hectares, en Italie et à l’étranger, de nombreuses espèces en culture conventionnelle et aussi quelques variétés en organique (bio).
Cette firme travaille principalement sur contrat de culture pour bon nombre de compagnies européennes grainières. SUBA possède aussi un important parc de machines à ensacher les graines et fabrique à façon pour de nombreuses firmes italiennes , c’est le plus gros emballeur de semences en Italie. Autre particularité de SUBA & UNICO : des tarifs particulièrement attractifs…
Vous trouverez d’autres précisions sur leur site Internet : www.subaeunico.com
Suivant les dires et les écrits de Kokopelli se prétendant le défenseur planétaire des variétés et pourfendant farouchement les semenciers responsables selon eux de l’érosion génétique, nous pensions sincèrement que Kokopelli faisait vivre et s’approvisionnait exclusivement auprès de petits semenciers artisanaux ou produisait en propre ses semences et non pas auprès d’industriels de la semence, vous savez le joug corporatif !
Un éclaircissement de plus sur les agissements de cette association, des faits en contradiction totale avec son éthique morale. Dans ce cas, Kokopelli fait de l’achat/vente de variétés qui ne sont pas menacées de disparition sous le couvert de leurs grands principes.
Philippe Baumaux
Grainetier"


De la mauvaise foi semble-t-il: tout fait farine au moulin. Est-ce que Kokopelli a affirmé qu'en effet il ne commercialisait que les semences menacées??

Kata
Aude-Minervois
 nicole et sa tribu
 Messages postés : 1936
  Posté le 01/03/2006 10:12:35
Send a private message to nicole et sa tribu
Bon dites ils ne vont pas m'interdire mon trocoplant parce que j'ai aussi des graines à échanger:
Des fonds de paquet et des miennes.

Nicole et sa tribu(trois superbes plantules) et sa ménagerie
 MaB
 Messages postés : 1541
 MaB
  Posté le 03/03/2006 14:06:50
Send a private message to MaB
Voici le communiqué reçu aujourd'hui de Kokopelli :Je suis sûre que cela vous intéressera tous.

Communiqué de l'Association Kokopelli relatif aux attaques de la société Graines Baumaux.
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news.cgi?id_news=67

En préambule, nous souhaitons affirmer qu'il n'est pas question que nous sombrions dans une guerre de communiqués. Nous rappelons que c'est la société Baumaux qui nous a attaqués en justice ainsi que dans son catalogue, et ainsi que dans divers communiqués envoyés par courrier électronique. Ces derniers communiqués, d'ailleurs, ne brillent pas par leur courtoisie et témoignent d'un certain acharnement à notre égard.

L'Association Kokopelli n'a jamais prétendu à la perfection: nos objectifs sont la libération de la semence, de l'humus et de l'homme. Nous faisons ce que nous pouvons avec très peu de moyens financiers alors que des sommes colossales d'argent public sont gâchées en recherches bio-technologiques, créations de chimères génétiques et création de variétés soit-disant modernes qui puissent résister aux agressions de la chimie lourde qui détruit nos sols inexorablement et tout autant la santé humaine.

Tout d'abord précisons que les attaques de Philippe Baumaux, en date de décembre 2005, sont lancées quelques mois après la publication de la cinquième édition de l'ouvrage de Dominique Guillet "Semences de Kokopelli" dans lequel (page 17) celui-ci tire un coup de chapeau aux pionniers de la biodiversité potagère que furent Sylvia Schmidt (Biau Germe), Philippe Desbrosses (Sainte-Marthe) et Philippe Baumaux (graines Baumaux). En ce qui concerne ce dernier pionnier, ce coup de chapeau nous a valu des décharges d'artillerie lourde!!

En effet, on ne peut oublier, qu'une dizaine d'années en arrière, Mr. Baumaux était lui même confronté à un certain nombre de tracasseries administratives (et il l'évoquait amplement sur une exposition telle que celle du château de St Jean de Beauregard dans l'Essonne) au regard des très nombreuses variétés potagères illégales présentées dans son catalogue. Illégales s'entend en relation avec le cadre législatif mis en place par un certain nombre de structures impulsées par le Maréchal Pétain en 1941.

Quelle est donc la contrepartie obtenue par Monsieur Baumaux pour un tel changement d'attitude ?

De la Désobéissance Grainetière Civile

Mr. Baumaux, par la suite, a résolument cautionné une procédure d'inscrïption des variétés dans une liste dite "pour amateurs". Quelle ne fut donc pas notre stupéfaction de découvrir dans la dernière édition de son catalogue de semences une pléthore de variétés potagères ne figurant dans aucun des catalogues nationaux de la Communauté Européenne. Il y en a tellement que nous avions même évoqué l'idée de lancer une chasse au trésor!

Il n'est pas dans notre propos de faire une analyse du catalogue de la société Baumaux et encore moins, bien évidemment, de déposer une plainte pour commercialisation de variétés non inscrites!

Tout au contraire, l'Association Kokopelli se réjouit de la présence de telles variétés dans la gamme de notre confrère et ne peut que remercier Philippe Baumaux de participer à nos dynamiques de désobéissance civile semencière.

Catalogue officiel pour variétés amateurs.

Suite à un récent courrier expédié par la société Baumaux en réponse aux innombrables protestations émises par les jardiniers, nous souhaitons apporter les précisions suivantes:

- l'inscrïption des variétés dans la liste amateurs est résolument payante et, à l'époque, de 1450 FF par variété (aujourd'hui 242.90 euros). Si Mr. Baumaux n'a pas à eu à débourser un franc pour l'inscrïption de variétés anciennes, ce n'est pas grâce à l'émouvante générosité du GNIS et de la FNPSP mais bien plutôt grâce au travail d'information, de communiqués de Dominique Guillet et à la fermeture de Terre de Semences. Ces communiqués, à l'époque, ont alerté l'opinion publique, la presse a relayé les informations, ce qui a généré un certain embarras au sein de certaines structures. Depuis lors, d'ailleurs, le GNIS s'est doté d'un site web miroitant de protection de biodiversité ... et de double-langage!

- nous avons "pris le maquis" suite à notre refus de payer et surtout de cautionner les divers points du décret de décembre 1997: impossibilité de vendre aux maraîchers (et à ceux-ci de vendre les produits issus de semences de populations), DHS (Distinction, Homogénéité, Stabilité) avec un formulaire UPOV en 22 points (ne pouvant être rempli que par une structure spécialisée et générant des frais conséquents : 1500 euros par variété), etc... Pour plus d'informations, consulter l'article de Dominique Guillet: "Le catalogue national, une nuisance agricole de plus?"

- suite à l'argument ressassé de protection des consommateurs, afin de protéger "l'authenticité", nous ne pouvons que répéter notre question: la nature du consommateur Français est-elle telle qu'il faille le protéger contre des dangers (de fraude, de falsification, de fausse dénomination) qui ne peuvent pas assaillir les consommateurs dans d'autres pays, tels que les USA et le Canada.

Précisions de nouveau qu'il existe dans ces deux pays, au jour d'aujourd'hui, 274 sociétés semencières, donc 274 catalogues de semences qui proposent 8494 variétés non-hybrides (de pollinisation ouverte). Ces 8494 variétés sont évidemment non-inscrites puisqu'il n'existe pas de catalogue national en Amérique du nord!

Dans la rubrique "chaudron qui traite la marmite de cul-noir"

- Mr. Baumaux reproche à Kokopelli de distribuer des variétés de tomates avec des dénominations simplistes : "Rose du Japon" et "Large Pink Bulgarian", par exemple. Dans la propre gamme de Mr. Baumaux, nous trouvons les variétés de tomates "Russe", "Noire de Crimée", "Yellow Giant Belgium", "Purple Russian", etc, etc... Sans commentaires.

- Mr. Baumaux reproche à Kokopelli de distribuer des variétés de tomates de création récente. Il est clair dans notre ouvrage que les variétés Green Zebra et Green Grape ont été créées par Tom Wagner de Tater Mater Seeds en Californie en 1985. Notre propos est bien sûr de sauvegarder des anciennes variétés mais surtout de promouvoir une liberté totale face à la mafia qui détruit cette planète. Cela veut dire que nous avons adopté résolument un certain nombre de variétés récentes de pollinisation ouverte. D'ailleurs, en passant, les variétés Green Zebra et Green Grape (Raisin Vert), inscrites en janvier 2000 dans la liste amateurs, ne satisfaisaient pas aux règles du décret de décembre 1997 car elles avaient moins de 15 années d'âge! Soit dit, encore en passant, la variété (géniale) Green Zebra fut proposée par un catalogue pour maraîchers d'une filiale de Limagrain au mépris total de ce même décret qui stipule que ces variétés sont interdites à la vente aux professionnels!

- Selon Mr. Baumaux, la moitié de nos tomates seraient très courantes aux USA (et donc pas en danger d'extinction) et l'autre moitié seraient des variétés inconnues de Russie. Les collections de tomates anciennes auraient-elles participé à la réconciliation des deux blocs?

Faut-il aller faire son marché aux USA pour trouver des variétés savoureuses, tout en contribuant au développement des pays tiers, en payant la taxe sur les transports, chère à Mr Chirac ?

Voici une petite analyse pour les seules tomates de couleur verte de la gamme de Kokopelli quant à leur distribution en Amérique du nord:

Charlie's Green : non mentionnée dans le Garden Seed Inventory.

Dorothy Green : distribuée par 4 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Evergreen: distribuée par 37 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Green Sausage: distribuée par 2 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Green Velvet: distribuée par 5 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Green Zebra: distribuée par 55 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Lime Green: distribuée par 5 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Moldovan Green: distribuée par 1 semencier parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Raisin Vert: distribuée par 43 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Green Bell Pepper: distribuée par 2 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.

Green Pineapple: distribuée par 3 semenciers parmi les 274 semenciers répertoriés en 2004.


Ainsi sur 11 variétés de tomates vertes, seules 3 variétés sont largement distribuées aux USA et au Canada. Les autres sont quasiment inconnues.

De toutes façons, le propos de Kokopelli n'est pas l'exclusivité.

Du mélange des genres.

Mr. Baumaux implore les grâces divines afin que nous ne mélangions pas les combats des potagères avec les plantes dites de grande culture. Tout cela est hautement risible.

Pourquoi donc? C'est la même bande de multinationales biocidaires qui est en train de prendre le contrôle de toutes les semences sur la planète. Aujourd'hui, ce sont 5 multinationales qui contrôlent 75 % des semences potagères. Monsanto, de par son rachat de Séminis, en février 2005, est devenu le n°1 de la semence mondiale. Séminis, à elle seule, contrôle 40 % des semences potagères en Amérique du nord et 20 % des semences potagères de la planète!!

C'est bien le même Monsanto qui est en train de vouloir inonder l'Europe de ses maïs génétiquement modifiés et de ruiner toutes les agricultures traditionnelles des pays les plus pauvres.

Au moment où nous écrivons ces lignes, nous parviennent des messages d'alerte quant aux nouvelles lois que le gouvernement Français est en train de faire voter relativement à la semence et qui vont priver les paysans du peu de liberté semencière qu'il leur restait et quant aux nouvelles législations mises en place relatives aux chimères génétiques alors que 80 % du peuple de France n'en veut strictement pas.

Mr. Baumaux fait dans l'aphorisme et pense qu'il n'y a pas de libertés sans contraintes. De quelles libertés parle-t-on? De la liberté de la mafia des multinationales qui détruisent impunément la planète de leurs agro-toxiques?

Mr. Baumaux affirme qu'un amateur peut produire ses semences et les offrir gracieusement (et pourtant MR. Wohrer du GNIS nous avait affirmé le contraire). Soyons positifs, admettons-le, mais pour combien de temps encore? Pourquoi interdit-on alors aux paysans de le faire?

Mr. Baumaux affirme qu'un amateur a accès aux ressources génétiques. Des mots. Vu la prolixité plumitive de Mr Baumaux, nous aimerions avoir le texte écrit de cette  mansuétude.

Campagne Semences sans Frontières et Adoption.

Nous tenons à préciser que le peu de subventions que nous avons obtenues de fondations n'ont pas été attribuées par des gens stupides éblouis par quelques variétés de piments. Ces subventions sont en priorité dévolues à l'établissement de dynamiques de résistance semencière fertile dans les pays dits du Tiers-Monde. Pour Kokopelli, la liberté de mettre en place des pratiques réellement durables d'agro-écologie est tout aussi importante que la protection de la biodiversité. Une protection de la biodiversité alimentaire ne peut se concevoir avec une humanité enchaînée. Kokopelli, rappelons-le, a mis en place trois dynamiques dans le Tiers-Monde:

- don de semences: nous distribuons des semences bios littéralement sur toute la planète.

- organisation d'ateliers et de séminaires de production de semences pour autonomiser les paysans (tant en France, d'ailleurs, qu'à l'étranger).

- création de centres de productions de semences et de réseaux paysans semenciers pour libérer les paysans du joug de la mafia des multinationales.

Quant à notre vision utopiste de confier à des adhérents la protection de telle ou variété potagère, elle est pour nous une façon de préparer un futur pour le jour qui verra l'agriculture hautement toxique s'effondrer définitivement. Pendant des milliers d'années, les semences ont été produites sans ingénieurs agronomes, sans techniciens agricoles, sans banque agricole, etc.... Le vocabulaire préférentiel de Mr Baumaux (qui lui permet de remettre en question nos utopies), "pure", "homogène", "standard", "critères" fait appel à un paradigme mortifère, figé et donc non évolutif que nous récusons formellement. Quant à sa vision du salut agricole par les hybrides F1, nous convions nos amis à lire l'article de Jean-Pierre Berlan, directeur de recherches à l'INRA, pour plus d'informations sur cette mythologie moderne que sont ces hybrides F1.

Précisions sur la gamme de Kokopelli

- Mr Baumaux, (dont la quasi totalité des semences proviennent de l'agriculture toxique, ne l'oublions pas) nous reproche d'acheter quelques variétés de semences bios à Suba e Unico en Italie parce que cette société vend aussi des semences non-bios.
1. Ces semences sont certifiées bios.
2. Nous pourrions acheter les mêmes variétés de semences ( carotte de Nantes, betterave ronde de Détroit ) à un catalogue Italien qui ne vend que des semences bios et biodynamiques. Cependant, ce même catalogue les achètent lui-même à Suba e Unico et nous les vend en faisant une marge bénéficiaire. Nous préférons les acheter directement à moindre prix
3. Sur notre gamme de 1500 variétés, ce ne sont qu'une vingtaine de variétés que nous achetons chez Suba e Ubico en Italie. Ce sont des variétés très communes. Nous pourrions demander à nos petits producteurs de les cultiver. Pourquoi ne le faisons-nous pas? La raison en est-très simple: le nombre de nos producteurs est tellement limité que nous préférons demander à un producteur Kokopelli de nous cultiver des semences de carotte violette plutôt que des semences de carotte nantaise. Un producteur ne peut cultiver qu'une variété de carotte ou qu'une variété de radis ou qu'une variété de navet ou qu'une variété de chicorée amère pour éliminer totalement les risques de croisements inter-variétaux naturels.

Rappelons que Kokopelli est une petite association sans but lucratif et nous n'avons pas la force financière d'une société Baumaux avec l'envoi de ses 400 000 catalogues. Nous faisons de notre mieux et nous pratiquons une transparence totale. Sur tous les sachets de Kokopelli, nos clients peuvent trouver le nom du producteur, la date d'ensachage et la date de production des semences. Ce dernier point est important à signaler car cette pratique n'est pas commune. Tous les sachets du commerce conventionnel ne portent que la date de l'ensachage, ce qui ne présume en rien de l'année de production. Nous avons opté pour une traçabilité totale et avons une entière confiance en la compétence critique de nos adhérents ou de nos clients.

- Mr Baumaux nous donne des leçons de vertu quant à certaines variétés qui seraient des "obtentions". Les grands mots sont lâchés. Et Mr Baumaux de citer des variétés de choux, d'oignons, etc.
1. Certaines des variétés citées sont des semences provenant de l'Allemagne et de l'agriculture bio-dynamique. Il est fort possible que les semenciers bio-dynamiques Allemands soient en contrat avec des petites maisons semencières rachetées par des grands groupes. Nous n'avons pas les moyens de pousser nos enquêtes aussi loin.
2. La variété d'oignon Sturon, mentionnée avec fracas comme étant en relation avec la société Syngenta, est considérée du domaine public par l'édition 2004 du catalogue du GNIS.
- Nous souhaitons affirmer avec force que la grande majorité de nos semences (qui sont toutes bios) sont produites par des petits paysans qui travaillent avec Kokopelli en France, avec Kokopelli en Angleterre, avec Essembio en France, avec Sativa en Suisse et Allemagne, avec ArcoIris en Italie. Nous avons même des variétés produites par de petits paysans que nous connaissons personnellement aux USA.
- Nous souhaitons aussi attirer l'attention sur le concept d'obtention. Ces "obtentions" ne sont pas tombées du ciel. Elles sont issues de variétés traditionnelles. Elles sont parfois conçues pour résister aux assauts de la chimie moderne, de l'agriculture toxique. On ne peut que répéter que les résistances (supposées) de ces "obtentions" modernes sont liées à une augmentation vertigineuse des pathologies végétales et que la courbe d'augmentation de ces pathologies est parallèle à la courbe d'augmentation de produits agro-toxiques durant les 50 dernières années. Ce n'est pas une coïncidence. Plus l'agriculture toxique inonde les champs de poisons et plus des pathologies végétales nouvelles se manifestent et plus il faut "créer" de "nouvelles variétés résistantes". C'est un cercle vicieux. Tout le monde y perd, (les paysans, la planète, la santé humaine) sauf les multinationales de la chimie et les grainetiers qui s'engraissent.
- Si tant est qu'il faille créer des "obtentions" végétales, peut-être cela devrait-il être une des tâches de l'agronomie d'état? En fait, la recherche publique dépense beaucoup d'argent à cela et quand le travail est presque fini, il est confié aux grands groupes semenciers "sérieux" (CF. L'article sus-cité de Jean-Pierre Berlan, directeur de recherches INRA, ainsi que l'ouvrage de Dominique Guillet). C'est la définition que nous avons donnée de la "Recherche Publique": c'est la recherche financée par la France d'en-bas pour accroître les profits de la France d'en-haut. Selon Mr. Berlan: "La recherche publique s'inscrit dans une division du travail scientifique. On lui confie les travaux de ce qui n'est pas directement rentable afin de laisser à la recherche privée les étapes finales conduisant au marché et au profit."

- Précisons qu'une grande partie des obtentions modernes ne sont que du vent ou plutôt du marché. Nous mettons quiconque au défi de prouver la distinction des 400 variétés hybrides F1 de tomates du catalogue national Français (2004) dont 301 variétés ont moins de 10 années d'âge (pour plus de précisions, se reporter à la page 603 de "Semences de Kokopelli"). Selon Henri Laterrot et Jacqueline Philouze, auteurs du chapitre sur les tomates dans l'ouvrage Histoire des Légumes (Editions INRA): "Le turn-over variétal est très rapide, la concurrence entre établissements de sélection, très dure". En clair, un marché de loups dont les fondements ne sont pas l'agronomie mais le marketing.

Kokopelli en justice.

Nous ne souhaitons pas alourdir ce communiqué avec nos commentaires relatifs à l'attaque de Philippe Baumaux, dans son catalogue (défonceurs de portes ouvertes, collectionneurs d'antiquités aztèques, etc,). Et ce pour la même raison que nous ne répondrons plus aux calomnies proférées par Mr. Baumaux sur le net. Nous les laisserons rebondir.

Nous allons, cependant, apporter des précisions quant aux attendus de l'assignation en justice de décembre 2005. D'ailleurs, de très nombreux adhérents et amis de Kokopelli ont fait de ces attendus des analyses très circonstanciées dont nous ne pouvons que nous inspirer.

- Selon ces attendus, la société Baumaux "a sauvé de la désuétude de nombreuses graines anciennes". De la désuétude?

- Selon ces attendus, la société Baumaux "s'est toujours conformée aux diverses obligations légales et réglementaires". Rappelons tout simplement que la société Baumaux a inscrit ses premières variétés de désuétude en janvier 2000. Pendant combien de nombreuses années, ces variétés ont-elles été présentées dans le catalogue Baumaux en dehors de toute réglementation? Ce qui est d'ailleurs, de notre point de vue, tout à l'honneur de Philippe Baumaux!! Mais qu'il ne nous reproche pas ce que lui-même a fait pendant si longtemps.

- Selon ces attendus, la société Baumaux "a à de nombreuses reprises fait inscrire au catalogue officiel moyennant finance de nombreuses graines et plantes". Dans un de ces derniers communiqués, pourtant, Mr. Baumaux affirme que l'inscrïption a été gratuite.

- Selon ces attendus, "les professionnels français des semences ont préservé un grand nombre de variétés potagères, une richesse environnementale et culturelle unique." Il suffit de se reporter à la cinquième édition de "Semences de Kokopelli" pour prendre conscience que c'est un mensonge. Selon les experts de la FAO, nous avons perdu 98 % des anciennes variétés potagères en un siècle en Europe. En fonction des tendances actuelles, il ne restera que des hybrides F1 dans le catalogue officiel Français dans une vingtaine d'années.

- Selon ces attendus, l'association Kokopelli s'enrichit et fait de la concurrence déloyale à Baumaux avec des variétés dont "la demande par la clientèle professionnelle ou amateur est inexistante". Bravo Kokopelli! Non seulement nous sommes des défenseurs de la biodiversité, mais en plus nous excellons à commercialiser des semences à des jardiniers inexistants. Nous pourrions peut-être proposer notre candidature pour un nouveau prix Nobel, celui du jardinage métaphysique: de l'art de semer des semences non-référencées dans un jardin non-existant et d'en récolter quand même des légumes.

- Selon ces attendus, l'association Kokopelli propose des produits "éventuellement dangereux" et des "plantes susceptibles de se développer sur un continent qui n'est pas le leur". Comment ces variétés qui ont nourri nos prédécesseurs, et sont les pré-bases des variétés actuelles, peuvent-elles être toxiques ? Mr. Baumaux confond: ce ne sont pas les variétés traditionnelles de tomates qui sont dangereuses, mais bien les chimères génétiques et tous les produits archi-toxiques et générateurs de cancers qui ont été utilisés par une agriculture qui se veut maintenant raisonnée (et encore polluante) mais qui a été irraisonnée pendant des dizaines d'années avec la haute bénédiction de la science agronomique moderne.

De plus, que dire alors de toutes les variétés florales et ornementales exogènes, (herbe de la pampa.) et tous les pesticides dont le catalogue Baumaux est truffé?

Si on retire de nos assiettes toutes les espèces alimentaires qui ne sont pas originaires de notre continent, il ne va pas nous rester grand chose, juste des glands et des sangliers! (Nous avons failli nous prendre pour des irréductibles Gaulois face à l'Empire des Monstersanto et autres multinationales biocidaires. ). Avec quelques plantes, quand même, en plus, pour le dessert: du seigle, de l'arroche, de la betterave mais pas assez diversifiées pour avoir permis ce fleuron de la culture Française qu'est notre cuisine traditionnelle.

- Selon ces attendus, "ces variétés n'en sont pas pour autant menacées de disparition mais précieusement conservées dans des centres de ressources génétiques. Qu'elles peuvent se révéler essentielles dans les années à venir en matière d'alimentation, de santé et servir à l'obtention de nouvelles variétés avec des qualités bien spécifiques". La référence à la conservation précieuse dans des centres de ressources génétiques frise la science-fiction et pourrait peut-être constituer l'objet d'un film "L'Odyssée de l'Espèce". De toutes façons, il est de notoriété publique que les variétés conservées in frigo et in vitro dépérissent génétiquement, et deviennent inadaptées à des utilisations in situ. Quant à leurs qualités futures en matière d'alimentation, parle-t-on de ces mêmes variétés de Kokopelli considérées, selon les mêmes attendus, dangereuses pour le consommateur?

- Selon ces attendus, "en se conformant a la réglementation en vigueur, la Société Graines BAUMAUX dispose nécessairement d un choix plus limite a proposer a ces clients". Parlons-nous encore de cette même clientèle non-existante?

- Selon ces attendus, "cette manouvre est destinée à accroître en apparence au moins, la variété des graines mise à la disposition du consommateur mais surtout le chiffre d'affaires de l'Association KOKOPELLI". Non seulement, proposons-nous des semences à des consommateurs inexistants mais en plus nous n'augmentons l'étendue de notre gamme, qu'en apparence. Mr. Baumaux veut-il dire que nos variétés sont inexistantes?

- Quant à notre chiffre d'affaires, il est très modeste et notre comptabilité est effectuée par un cabinet d'experts-comptables, sis dans le Gard. Ce chiffre a été de 579 335 euros (hors TVA) pour l'année 2004  dont 40 % à peu près sont générés par la vente de l'ouvrage de Dominique Guillet, les adhésions et quelques soutiens de fondations pour nos actions Tiers-Monde. Nous rassurons nos amis et adhérents: à ce jour, aucune multinationale de la semence n'a tenté une OPA sur Kokopelli.

( Par souci de respect de la biodiversité culturelle, nous avons repris les attendus avec l'intégralité des fautes d'orthographe).


En conclusion

Il nous semble important de mettre en valeur que les systèmes logiques, les paradigmes, les fondements de Baumaux et de Kokopelli sont très dissemblables.

Mr. Baumaux, dans une page internet du GNIS, s'exprime comme suit: "Les variétés anciennes se vendent quand elles sont vraiment spécifiques, car elles sont souvent devenues obsolètes. Entre une variété de population ancienne et une variété hybride moderne, les amateurs préfèrent à 80 % la variété hybride, dont le résultat est meilleur et plus homogène. On peut juste regretter que cette homogénéité oblige à récolter tous les produits en même temps. Il n'y a pas d'étalement de la maturité."

Kokopelli est persuadé que les variétés anciennes ne sont absolument pas obsolètes. Ce sont les pratiques de l'agriculture moderne et occidentale qui sont obsolètes: elles conduisent la planète à sa perte.

De plus, si les variétés hybrides n'ont pas d'étalement de la maturité, c'est qu'elles ont été manipulées pour permettre à l'agriculture productiviste de récolter tout, en une seule fois. Ce qui est exactement le contraire de ce que demande un jardinier.

Nous nous interrogeons, de plus, sur le concept d'homogénéité. Existe-t-il une échelle permettant de mesurer l'homogénéité? Comment alors, Mr. Baumaux peut-il parler de variétés anciennes de population (distribuées dans son catalogue) qui ne seraient pas vraiment homogènes alors qu'il est stipulé, dans les attendus, qu'une variété doit être "bien homogène" afin de pouvoir être commercialisée dans l'Union Européenne. Une variété peut-elle être non homogène, un peu homogène, moyennement homogène, beaucoup homogène, très homogène, ( homogène à la folie ?) etc ? Peut-être le concept d'homogénéité n'est-il qu'un concept fallacieux (ou au mieux impondérable) comme beaucoup de concepts de l'agronomie moderne. Nous considérons que cette agronomie moderne est une des plus grandes mythologies du siècle passé. Peut-être est-elle homogène mais, en tout cas, de gênes à l'homo (soit disant sapiens), elle a beaucoup généré!

Mr. Baumaux, dans son catalogue, fait un encadré qu'il intitule "contre-publicité" (page 195 en rouge) dans lequel il explique à ses clients que s'il dénigre les variétés anciennes qu'il propose (dans son propre catalogue), c'est pour convaincre ceux-ci qu'elles sont obsolètes et qu'il vaut mieux acheter des variétés modernes. Voici le texte de cet encadré dans le catalogue Baumaux: "certaines variétés s'en tirent plutôt mal dans notre descrïption. La raison en est la suivante : la descrïption négative doit vous aider à remplacer des variétés dépassées, mais dont le nom a encore un écho, par des meilleures qui vous conduiront au succès".

Nous proposons de décerner à Mr. Baumaux la palme de l'abnégation militante. Il est bien courageux de vendre des variétés anciennes tout en étant pertinemment convaincu qu'elles ne valent pas grand chose et qu'en bref, on ferait mieux de les reléguer à la "désuétude" dont elles sont issues.

Quant à l'Association Kokopelli, elle forme (en 640 pages) les jardiniers, en expliquant de A à Z comment faire ses propres semences. Nous avons donc la volonté constructive d'aider les gens à accéder à l'autonomie. Monsieur Baumaux ne peut absolument pas revendiquer un tel fait, puisqu'il revendique haut et fort son statut de grainetier et donc de négociant d'hybrides, loin d'une quelconque convivialité de la semence, puisque ses revenus sont directement liés à la dépendance semencière de ses clients et qu'il est lui-même inféodé au bon vouloir de ses fournisseurs.

Par ailleurs, que dire des graines bio vendues dans le catalogue Baumaux, vu l'apologie que Mr Baumaux fait des hybrides et des variétés issues de manipulations de la génétique (tomate F1 Long Life page 238, haricot vert Easy Pick page 190, laitue Salanova, TM, page 205, etc.). La dichotomie de sa démarche et de son raisonnement  tient-elle  d'un mercantilisme exacerbé (produit d'appel), ou  d'une allumette bio cachant la forêt hybride. ?

L'équipe de Kokopelli remercie tous ses amis et adhérents pour l'énorme campagne de soutien, de solidarité et de communication mise en place depuis le début de cette attaque contre les fondements constructifs de notre dynamique de résistance semencière.

Ensemble, libérons les Semences et l'Humus et préservons des oasis de Semences de Vie pour le jour qui verra le Titanic agricole sombrer dans l'océan de ses vanités.

"Rien n'est plus puissant qu'une idée, si l'heure est venue de la dévoiler" (Victor Hugo)


--Message edité par MaB le 2006-03-03 14:07:33--

MaB -
 sido
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 Si la Vie est un Passage,sur ce
Passage,au mois semons des
Fleurs.François Paradis de
Moncrif(1687-1770)
 sido
  Posté le 03/03/2006 16:11:32
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waouhhhh
             

sido
région Grenoble 38 Isère plaine:250m
CARPE DIEM
 Herminie
 Administrateur
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 Mieux vaut arriver en retard
qu'en corbillard !
 Herminie
  Posté le 03/03/2006 16:43:43
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Merci beaucoup Palim, c'était longuet à lire mais ça valait le coup!!

Voilà l'homme tout entier, s'en prenant à sa chaussure alors que c'est son pied le coupable.  
(En attendant Godot - Samuel Beckett)
 palim
 Messages postés : 1014
  Posté le 03/03/2006 17:27:38
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Herminie, c'es MaB qui a mis le communiqué en ligne .
Tout le mérite lui revient .
C'est long, c'est dense mais c'est explicatif, non ?

Palim

 Herminie
 Administrateur
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 Mieux vaut arriver en retard
qu'en corbillard !
 Herminie
  Posté le 03/03/2006 17:53:35
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Oups' sorry! Merci 1000 fois Mab et toutes mes confuses...

Voilà l'homme tout entier, s'en prenant à sa chaussure alors que c'est son pied le coupable.  
(En attendant Godot - Samuel Beckett)
 gazette
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 Ce n'est pas parce que
c'est difficile qu'on
n'ose pas c'est parce
qu'on n'ose pas que
c'est difficile
  Posté le 03/03/2006 20:14:22
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Je ne vous en dit pas plus, mais la Gazette qu'on a imprimée mercredi (disponible en pdf pour les abonnés uniquement) choisit très clairement son camp. Je me suis bien amusé !

 sido
 Messages postés : 3099
 Si la Vie est un Passage,sur ce
Passage,au mois semons des
Fleurs.François Paradis de
Moncrif(1687-1770)
 sido
  Posté le 03/03/2006 22:13:34
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Tiens,la Gazette qui passe par là?ça faisait un bail qu'on t'avais pas lue "ma poule"......ho! m..de j'l'ai dit!oups!!!

sido
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CARPE DIEM
 musette
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 la botanique est l'art
d'insulter les plantes en
latin. Alphonse Karr
 musette
  Posté le 04/03/2006 00:58:04
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C'est super de pouvoir lire l'article de Kokopelli, tout les emails qu'ils m'envoient sont illisibles à causes des point d'interrogation à la place des à,é,è,ë, Merci Pallim et Mab.
Musette

ET VIVE LE CAPITAL EN LUTTE CONTRE LES GROS TRAVAILLEURS
(Patrick Font)
 kub
 Messages postés : 2205
 chi va piano va lontano
 kub
  Posté le 04/03/2006 07:35:03
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Ben dis donc, ces canadiens, leur froid nous réchauffe!

Je vous dis pas ce que les multinationales doivent se marrer à voir l'energie qui se perd dans nos camps.
Baumaux à a mon avis complètement déraillé, manipulé , instrumentalisé ou non.

"mais la Gazette qu'on a imprimée mercredi (disponible en pdf pour les abonnés uniquement) choisit très clairement son camp" je veux mon neveu!
http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234686.gif Si Baumaux avait son siège social en Corse, je pense qu'ils en seraient à étudier les semences de posidonies!
http://pic.aceboard.net/img/24190/2627/1132234631.gif

 kinaa
 Messages postés : 631
  Posté le 04/03/2006 11:40:50
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en aparté
décidèment, sympa mrs gazette!
devait pas ns rancarder pour l'impression chez ricco? :-(
au fait! puisque je n'ai pas eu de réponse...
je fais passer le message:
"nous projetons d'organiser une rencontre autour du bio avec marché, ateliers, stages, conférences, débats... le dimanche 18 juin à Tourrettes (83).
Si vous avez des contacts ou si vous désirez participer à la préparation de cette manifestation, merci de nous contacter."
c'est le même organisme ( foyers ruraux) qui avait organisé avec des pontes la même chose ds le vaucluse au printemps dernier.

 gazette
 Administrateur
 Messages postés : 1827
 Ce n'est pas parce que
c'est difficile qu'on
n'ose pas c'est parce
qu'on n'ose pas que
c'est difficile
  Posté le 04/03/2006 13:21:23
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Kinaa, on a eu galère. Nuit blanche pour Jojo, 2 h pour moi, à 11h 40 on savait pas encore si on respecterait les délais... Mais à 14 h 30, roto démarrait.
Ai été tout seul au tirage, c'est triste.

 kinaa
 Messages postés : 631
  Posté le 04/03/2006 17:16:00
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tu aurais du m'appeler!
;-)

 musette
 Messages postés : 8318
 la botanique est l'art
d'insulter les plantes en
latin. Alphonse Karr
 musette
  Posté le 04/03/2006 18:27:56
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LA SOLUTION POUR CEUX QUI ONT DES BROUETTES CARRES
http://img132.imageshack.us/my.php?image=square3gw.jpg
mUSETTE

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