Mème si il y a vraiment un problème légal, pourquoi une seule entreprise déclenche-t-elle cette action en son nom, au lieu de passer par un organisme officiel ou un syndicat professionel de grainetier ?

Baumaux perdrait-il beaucoup de clients depuis l’expansion d’Internet et la multiplication des Jardineries ?

Va-t-il ensuite essayer d’interdire les sites d’échanges de graines et de boutures et les foires aux plantes ?

Bonne question Mangouste, on pourrait supposer que le GNIS, qui regroupe les plus gros semenciers, n'ait pas voulu se salir les mains pour écraser un moucheron. Il n'empêche que ce procès va dans la droite ligne de l'appropriation du vivant par quelques multinationales.

que nos échanges de graines prospère, rien que pour les emm....er!
Que les gros aient si peur devant, une petite association de variétés anciennes, est presque risible!! Mais de quoi ont il peur??
nous allons bientôt devoir cachés nos semences dans des faux plancher???,

Le plus drôle sur le catalogue du gniss, c'est qu'on ne trouve pas de tomate 'Cœur de bœuf' ou 'Noire de Crimée' qu'on trouve désormais presque partout, mais compte pas moins de 10 variétés agréées de Cannabis sativa. Qui a testé Felina 34 ? Elle est bonne ?

--Message edité par gazette le 2005-12-29 17:52:28--

Impossible de te répondre sur la tomate Felina 34 !
J'ai bien peur d'avoir une bonne moitié de tomates hors la loi dans mon jardin .

Que faire devant ce procès affligeant et en même temps qui met les choses au point ? Pas de laxisme , trop d'enjeux commerciaux dans tout cela . Si une variété n'est plus inscrite au catalogue officiel car non rentable , impossible de la vendre .

C'est comme cela qu'il me faut préférer dixit Baumaux des salades vite prêtes bien dans l'air du temps à des salades rétrogrades mais  goûteuses  ( voir catalogue Baumaux ) car le goût du consommateur a changé dit-il .
J'ai l'impression de devenir otage des modes . Kokopelli est le rempart rassurant d'une autre logique .

Que faire ?
Envoyer un courriel ou un courrier à Baumaux pour manifester sa désapprobation et à Kokopelli pour les soutenir .
Intensifier les échanges de graines .
Mais comment renverser cette logique commerciale bien dans l'air du temps également ?

Palim

sur un autre forum de jardiniers où la nouvelle a été reçue avec autant d'émotion que chez nous :
http://7854.aceboard.net/7854-173-28029-0-Kokopelli-attaque-Baumaux-Appel-resistance.htm#vb

à lire.

Acanthe

oui j'ai aussi reçu ce mail et beaucoup apprécié la mesquinerie et l'étroitesse d'esprit de chez Baumaux. J'ai été cliente satisafaite en 2005, mais ne serai plus cliente en 2006!

Je me suis offert l'ouvrage de kokopelli, sincèrement 57 euros pour 644 pages, 900 photos couleurs et 3 sachets de graines cadeaux, je ne trouve pas ça cher.

Je pense que l'association de kokopelli mine de rien est très puissante par sa manière de fonctionner qui est pas du tout commerciale mais beaucoup plus philosophique et humaniste.

soutenir kokopelli oui en adhérent et surtout en parrainant une où plusieurs semences, ce qui etait mon but principal en achetant le bouquin. Kokopelli propose "d'adopter une semence et de créer des milliers de jardins "kokopelli" qui soient chacun le refuge régénérateur d'au moins une variété potagère."

--Message edité par muscari le 2005-12-29 22:00:04--

arrêtez de penser que Baumaux est un petit sous-marin. Son chiffre d'affaires est de 8 millions d'euros. Vous avez bien lu !

J'avais reçu le catalogue Baumaux et l'avais même conseillé. mais la page 292 m'avait échappé !!
Connaissant Kokopelli depuis longtemps, je suis scandalisée et n'achèterai plus rien chez B..
Merci d'avoir repéré ce truc-là. A noter que Kokopelli est souvent présente dans les fêtes des plantes et propose des sachets de graines. Vous pouvez semer et récolter une variété (être son parrain ou sa marraine en quelque sorte) et les graines seront envoyées à des paysans de lieux défavorisés.
ils ont bien besoin qu'on les aide..

Gazette,

On trouve la tomate Noire de Crimée au catalogue officiel et c'est l'une des rares recapées du reste des tomates anciennes :
http://geves.zarcrom.fr/index.php?rub_id=190
aller à graines potagères et sélectionner tomates .Voilà sa fiche :

Dénomination: Noire de Crimée
Synonyme(s):
Espèce :
(botanique / français) Lycopersicon lycopersicum L. Karsten ex Farw. / Tomate
N° CTPS: 1003278 Liste: c
Variétes d'amateurs
Rubrique, classe, section:
Date de 1° inscrïption: 2000
Date de dernière inscrïption: 2000
Date de radiation:
(avec délai de commercialisation)
Obtenteur(s):
Domaine Public
Mainteneur(s):
(Raison sociale, adresse, code pays)
Graines Baumaux
  -
  BP 100
  54062 NANCY CEDEX
  France (FR)

C'est d'ailleurs Baumaux qui la maintient et c'est juste une variété d'amateurs donc non commercialisable par des maraichers .
C'est d'ailleurs un paradoxe : la tomate la plus estimée des jardiniers est juste une variété d'amateurs et ne peut être vendue .
Le jour où Baumaux ne maintiendra plus cette variété au catalogue officiel ( c'est aussi le cas de la Rose de Berne , liste c ) , elle disparaitra si les amateurs que nous sommes se laissent dicter cette loi .

J'ai fait d'autre découvertes dans ce catalogue officiel :  
J'ai constaté avec stupéfaction que la plupart des tomates m'étaient inconnues et que la presque totalité des miennes n'y figuraient pas .
506 variétes inscrites au catalogue français  c'est très peu alors même qu'il existe plusieurs milliers de variétés de tomates .N'y figure d'ailleurs pas le variétés de tomates issues de notre patrimoine .
Le catalogue européen a l'air encore plus pauvre ,c'est inquiétant !

Raison de plus pour s'opposer à cette logique !

Palim

Dans la même problématique les semences paysannes se heurtent au même écueil :

http://www.semencespaysannes.org/index.php?rubrique_id=10

Palim

Pallim le lien du catalogue officiel, ça veut dire que toute les plantes potagères vendues en règle apparaissent sur ce catalogue ?
Musette

Oui Musette , c'est la liste des variétés potagères qui peuvent être vendues .  Les variétés listées en  c ne peuvent être vendues qu'aux jardiniers amateurs :
C'est le cas de la tomate Rose de Berne et Noire de Crimée qui font l'unanimité aux tests de dégustation .Les professionels ne peuvent pas les semer . Les maraichers qui proposent ces variétés sont donc également hors la loi .

Sous le prétexte fallacieux de traçabilité et défense du consommateur , c'est tout le patrimoine semencier qui fout le camp :
- Les quelques variétés anciennes qui sont au catalogue ne le sont que pour les amateurs ce qui limite leur diffusion et habitue ceux qui n'ont pas de jardin à manger de la tomate insipide ( et là aussi, tout le monde s'accorde à trouver insipide le goût des tomates du commerce ) .
- Les quelques variétés méritantes sont maintenues par quelques sociétés comme Baumaux ou le Biau germe justement qui n'ont intérêt à les maintenir que si c 'est suffisamment rentable . Haro alors sur ceux qui ne jouent la le jeu comme Kokopelli .
Certaines sont également maintenues par des organismes de sauvegarde des semences américaines comme Seed savers .

Ce système est extrèmement pervers .Les frais engendrés par l'inscrïption au  catalogue et les modalités de classement ( liste a , b , c ) empêchent la sauvegarde du patrimoine des semences et l'ouverture vers des semences venues d'ailleurs .

Il faut vraiment trouver le moyen que ça se passe autrement .

Palim

--Message edité par palim le 2005-12-30 13:24:55--

Purée, je crois que j'y comprends plus rien! C'est bien ou c'est pas bien cette inscrïption au catalogue? A quoi ça sert? Pourquoi certaines graines sont-elles réservées aux partics? Surtout si on sait pertinemment que les variétés des maraîchers sont insipides pourquoi s'obstiner? C'est total débile! Il doit bien y avoir une raison, ou un prétexte. Si je comprends bien on est très souvent hors la loi avec nos récoltes et nos échanges.
Que faut-il faire? Que peut-on faire? Boycotter Baumaux, OK. Mais Biaugerme ou Ste Marthe ont vraiment beaucoup, beaucoup moins de choix. C'est aussi une façon de limiter nos choix.
Eh! Zut! Quoi faire? Est-ce qu'il n'est pas possible de prendre contact avec Baumaux et de discuter avec eux (hein, Gazette?....). Peut-être qu'ils se sont fait manipuler, piéger....

On en saura plus lundi car Baumaux est fermé. Palim, ça coûte combien une inscrïption ? Ensuite ça te rapporte des royalties versés par les producteurs ?

J'ai reçu mon catalogue Beaumaux hier et je le feuillette en prenant le café tout à l'heure.Choquée par l'attaque en regle qu'ils font contre Kokopelli,je venais vous voir pour creer un post:beau mots.Vous en etes dejà à la 2eme page!Faut pas s'absenter sinon!
Perso je boycote beaumaux et je vais adherer à Kokopelli!ils ont gagné.Je depense peu en graines car je n'ai pas le temps de faire des semis et de les suivre donc j'achete des plants mais je me proposais de commander des lotus .Et puis j'ai tellement mauvais esprit que je vais peut etre faire mes plants de tomates cette année!

L'inscrïption à l'annexe du catalogue officiel (liste C) coûte 1/2 droit par variété, c'est à dire 1450,- en 2000 ce qui fait à l'heure actuelle... dans les 250,- euros!?
C'est cher pour des petits mais Baumaux joue le jeu et paye pour pouvoir satifaire à la demande de plus en plus forte de clients qui préfère les variétés "vraies", je crois qu'il ne faut pas juger à l'emporte-pièce, Baumaux défend son bifsteak puisqu'il a fait le pari de la légalité, contrairement à Kokopelli qui joue sur un tout autre registre (et que je respecte totalement!)
Je suis bien cetaine que Baumaux n'est pas un "sous-marin", et il serait dommage qu'une des dernières entreprises semencières/grainières à taille humaine disparaisse...
Je passe ma commande chez eux malgré tout, ce qui ne m'empêchera pas de leur envoyer un mail sur ce que je pense de la situation!
Nous sommes bcp ici à leur faire confiance (chez moi), pour les prix, la qualité, la diversité et le choix et surtout la fiabilité des semences ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas de kokopelli...
(Leur tâche à eux -K.- est surtout axée sur
l'information, les pratiques et techniques de culture/reproduction, l'histoire, la préservation... Leurs semences ne sont pas toujours fiables! Vous pas taper moi, je respecte énormément leur travail, et leur catalogue est une mine d'or)
J'ai ds mes cartons un article sur la question des semences, des F1, de la commercialisation et de cette histoire de catalogue officiel, il s'agit en fait d'une enquête qui émane du Centre  régional de la Consommation de Lille dont le site est innaccessible (http://www.crc-conso.com) mais j'ai imprimé ce texte... en 2000! Je le tape sur Word et le met en ligne dés que possible.

Citation :

gazette  a dit : On en saura plus lundi car Baumaux est fermé. Palim, ça coûte combien une inscrïption ? Ensuite ça te rapporte des royalties versés par les producteurs ?

...non, ça rapporte pas de royalties payées par les producteurs, ça donne le droit de la vendre ce qui n'est déjà pas si mal!

ces histoires de graines sont d'un compliqué!!!

Herminie, c'est important ! Je ne trouve pas sur le site du GNIS les variétés certifiées ? qui figurent sur le catalogue Baumaux