HE ! pas mal le kaki pas très mur passé au congel : !avec ma fillasse on a bien apprécié :à refaire  c'est sûr!!!merci kub!
et figure toi que à  tant t'ent'endre parler de ton VDM me m'en suis payé 1 de plant de myrte à la foire aux plantes de Réaumont d'octobre il est petit encore heu ..environ 30 cm mais il est couvrt de fruits le bougre alors ta recette c'est quand tu veux...
 

Quel délice le kaki quand il est bien mûr! J'en ai énormément mangé étant enfant et j'ai le souvenir de noyaux  plus que de pépins car gros comme une framboise et tout brillant tout lisse et il me semble même me souvenir que parfois il y en avait plusieurs par fruit . Mon souvenir est bon ou j'ai rêvé ?

J'ai trop forcé sur le rouge ??? Il me semblait être intervenu sur ce sujet passionnant, on dirait qu'une page a sauté, non ?

En ce moment, mon fournisseur (par correspondance) a trois sortes de kakis :
Muscat (origine France)
rustique (Espagne)
Sharon (Italie)
livrés dans le degré de maturité souhaitée

et voici, spécialement pour Kinaa

Sur ma table, ce soir,
Trois mille haïku à relire,
Et deux kakis mûrs.
Shiki MASAOKA

--Message edité par acanthe le 2005-11-10 16:33:36--

Non gazette , tout va bien !
Tu es intervenu dans le sujet :
arbres et arbustes pour potager :

http://forum.aceboard.net/24190-2116-18332-0-arbres-arbustes-pour-potager.htm

qui a dérivé sur le kaki non astringent .
Complémentaire de ce sujet d'ailleurs et qui répond en partie à mon interrogation :

Est-ce que les kakis non astringents sont aussi bons que les autres ?

Ou formulée autrement :
Est-ce que cela vaut le coup de s'en mettre plein les doigts à chaque fois pour manger ces kakis tous mous lorsqu'ils sont murs et sucrés , les traditionnels , quoi ?

Ou encore :
Le goût des kakis non astringents est-il différent des autres et tout aussi intéressant ?


Palim qui n'arrive pas à s'imaginer un kaki-pomme

Voici le fruit de mes recherches effectuées l'an dernier pour une émission radio (je ferai jamais plus de radio, du moins en tant que chroniqueur, c'est l'horreur).

"- Histoire des kakis

Le plaqueminier porte le nom botanique de Diospyros kaki, il nous vient de Chine. Introduit en Europe en 1790, il fut répandu dans toutes les régions méditerranéennes et même au delà car certaines variétés résistent à - 20°C.

A la fin du 19°eme siècle les plantes chinoises et japonaises comme les bambous et les glycines étaient à la mode au meme titre que les estampes japonaises. On ramena alors beaucoup de variétés de kakis, plus de 200,nous a dit M. Racamond des pépinières Jouve-Racamond dans les Bouches du Rhône, le grand spécialiste des variétés anciennes de fruitiers.
Mais la mode des japoniaiseries a fait son temps et le kaki a été boudé après guerre. Il faut dire que certaines variétés étaient très peu satisfaisantes sur le plan gustatif.

Depuis, certains arbres ont survécu à la pression immobilière, leur espérance de vie peut dépasser 300 ans. Ils illuminent l’automne par l’embrasement de leurs feuillages et la variété Muscat garde ses fruits sur l’arbre, comme de jolies boules de noël.

- vertus climatisantes et esthétiques

Il serait temps de remettre au goût du jour le plaqueminier. Malgré notre climat privilégié, nous souffrons tous du manque de lumière hivernal et de chaleur torride en été. Les Anciens ne connaissaient pas la climatisation mais plantaient toujours en plein sud près de la maison un arbre à feuilles caduques. Outre ses fruits, le plaqueminier a l’avantage d’offrir une ombre très dense et fraiche en été et de laisser pénétrer le soleil dans la maison en hiver. De quoi réduire fortement les dépenses de chauffage et de climatisation.

A l’exception de ses fleurs discrètes, tout est beau dans le kaki. Le feuillage d’un vert profond en été fait très exotique, en automne il passe de l’orangé flamboyant au rouge vif et tapisse joliment le sol. Le tronc est également superbe, le plaqueminier Diospyros kaki est le proche cousin de l’ébénier Diospyros ebenum, son bois est utilisé en marquetterie et en ébénisterie.

Un autre avantage de cet arbre est sa croissance lente et sa rapide mise à fruit, on peut sans souci le planter à 2 mètres cinquante de la façade sans envisager de taille avant longtemps.

- la sexualité des kakis
Sans vous choquer, toutes les fleurs sont des sexes. D’ailleurs le grand botaniste suédois Linné avait été traité d’obsédé quand il a commencé à classer les végétaux en fonction de leur fleurs.

La plupart des plantes sont hermaphrodites, elles portent des fleurs à la fois mâles (avec des étamines) et femelles (avec des pistils qui vont évoluer en fruits). On les appelle des plantes monoïques.

On trouve aussi des plantes ayant une sexualité plus proche de la nôtre. Il existe des individus mâles et d’autres femelles, c’est le cas du kiwi, du pistachier et du dattier. Comme l’étreinte physique est impossible entre végétaux, ce sont les insectes et parfois l’homme qui jouent les fécondateurs. Ce sont les plantes dioïques.

Comme si ce n’était pas assez compliqué, le kaki nous étonne encore. Certains arbres peuvent porter en même temps des fleurs mâles, des fleurs femelles ainsi que des fleurs hermaphrodites.

Cette particularité a contribué à une grande variabilité génétique parmi les plaqueminiers, on en parle plus tard



- les variétés de kakis

Sur les 200 variétés introduites en France, on n’en trouve plus que deux largement diffusés, le kaki Muscat et le kaki pomme.

Le kaki muscat est le plus vendu, son nom japonais est Ashiya
ses fruits restent sur l’arbre et ils se consomment blêts. Le froid leur permet de perdre toute astringence et ils sont cueillis à l’époque des fêtes. Le goût est délicieux.

Le kaki pomme est dénommé Fuyu ou grand Fuyu, il présente l’avantage de ne pas être amer, même avant la mâturité totale. Il reste également sur l’arbre jusqu’à l’hiver.

On trouve dans les jardins la variété costata aux fruits côtelés caractéristiques ansi qu’une variété indéterminée que je nommerai kaki Claude car mon voisin Claude Goiran en possède un superbe exemplaire. Ce kaki est mûr en fin septembre et les fruits tombent tous à terre en quelques jours. Son goût est délicieux mais il doit être consommé très vite.

La plupart des variétés contiennent près de 20 % de sucre à mâturité et contiennent autant de vitamine C qu’un agrume.


- les défauts des kakis

Si un arbre n’avait que des qualités, on en trouverait dans tous les jardins. Avant tout, il ne faut jamais planter un kaki près d’un parking, ses fruits font rouiller les carrosseries très rapidement.

La variété kaki Claude pose problème lors de la chûte des fruits, il m’est arrivé d’en recevoir un bien mûr sur le crane, ça ne fait pas mal rassurez-vous et ça déclenche l’hilarité générale. Mais bon., le problème est au sol qui est transformé en une semaine en un magma gluant, une vraie bouillaque. Cette année, les gros orages ont vite dilué les fruits dans le sol, mais parfois le ramassage est pénible.

Autre défaut prêté au plaqueminier, c’est l’abondance de son feuillage au sol en automne. C’est un peu injuste, car d’abord le feuillage colore le sol et parce qu’on ne peut pas tout avoir, une ombre dense et un feuillage fin.
Enfin, les arbres à feuille caduques ne se ramassent à la pelle qu’en fin d’automne, les persistants comme les néfliers perdent leus feuilles toute l’année.

Un ultime défaut ? sa sensibilité aux attaques de mouches. Mais sans traitements, on obtient largement de quoi se régaler. De plus, le charme du fruit du jardin n’est pas de ressembler à un fruit de supermarché, parfait mais insipide.


- la plantation des kakis

Installez de préférence votre plaqueminier en plein sud, assez proche de la façade de la maison ou de l’abri à tempérer. Bien entendu, il préfère les terres profondes, drainantes et riches, mais il s’accomode aussi de la terre de nos restanques, il pousse juste un peu moins vite.

Pas la peine de creuser un trou très profond, une dizaine de cm de plus que le container suffisent. Jetez deux poignées de corne torréfiée au fond et une couche de terre avant d’installer l’arbre.

Par contre, sachez que l’essentiel du système racinaire se situe dans les 30 premiers cm du sol. Pour hâter la pénétration horizontale des racines, il est judicieux de décompacter le sol un bon mètre autour de la  plantation.
Pas de bêchage, grelinette ou fourche à bêcher.

Profitez-en pour incorporer sommairement 3 ou 4 cm d’épaisseur de compost maison.


- l’entretien des kakis

Les premières années, il faudra compenser les désormais traditionneles sécheresses printanières par de copieux arrosages, idem en été

Il est important de rendre à l’arbre une partie de ce qu’il a produit, le feuillage peut être laissé au sol, broyé sur place ou composté et apporté en fin de printemps

La taille n’est pas nécessaire pour obtenir des fruits. Les traitements sont superflus.

- les amis des kakis

Le gros avantage du kaki est qu’il laisse pénétrer la lumière au printemps. Il est possible de jouer avec des bulbes et les tubercules pour illuminer son tronc au début du printemps. Les cyclamen, notamment le cyclamen de Naples cohabitent bien avec le plaqueminier.
On peut jouer également avec les tulipes dont on trouve désormais des variétés orgiginales qui changent le la classique tulipe de Hollande. Plutôt que de faire un parterre uniforme, mariez les tulipes avec du myosotis par exemple, effet garanti.
Les tulipes botaniques nous viennent de Turquie, autant dire qu’elles sont adaptées à notre climat, choisissez Tulipa stapfii si vous la trouvez ou Tulipa linifolia, une merveille rouge écarlate qui s’ouvre en grand.

- la cuisine des kakis

Pour terminer cette série d’interventions sur le kaki, parlons du côté culinaire, on peut bien entendu consommer les fruits crus à la petite cueillère. Certains rajoutent un dé de Kirsh ou d’eau de vie.
On peut également les passer au mixer en accompagnement de produits laitiers.
fruit de convivialité voisins

Sachez que vous pouvez conserver la pulpe dans des pots de yaourt et la mettre au congélateur pour pouvoir en consommer toute l’année.
Les japonais ont pour coutume de consommer les kakis confits ou séchés, mais je ne connais pas la recette.
On peut bien sur faire des confitures et même de l’alcool de kaki.
Certains Chefs proposent des soles farcies aux kakis et des émincés de volaille aux kakis. Bon appêtit et bonne Ste Catherine."

Si, si , il faut absolument que tu refasses de la radio.
Exposé magistral !
Donc si je comprends bien, j'ai un plaqueminier qui est un kaki-muscat . Alors pour ceux qui ont les deux , et pour ce fruit , il y a des inconditionnels , dites-moi : lequel est le plus gouteux ?

Question annexe : ça se bouture un plaqueminier ?

Palim

Ah merci! pour cet exposé sur "tout ce que vous n'avez jamais osé demander sur les kakis"!
les variétés, la culture, je cherchais,... mais tout le reste en prime! Merci

Encore un petit conseil, docteur!
Donc, j'ai acheté -après avoir découvert et goûté et trouvé tellement savoureux les fruits- un kaki fuyu à un pépiniériste présent aux journées de St Jean du Gard, il y a bien 4 ans. Il végète, et a bien failli mourir l'été dernier. J'en ai donc racheté un scion en novembre dernier : il est pas brillant, avec juste un plumet de feuilles.
Et surtout des feuilles plus petites et plus poilues, et plus foncées que le précédent. J'en ai conclu que l'un d'entre eux n'est pas fuyu, mais lequel ?
Je leur parle gentiment, je les arrose, je leur ai fait des grands trous avec corne ... j'ai pas encore trouvé comment les faire grandir.
Mais j'ai espoir!

Gazette, un article pareil tu devrais le reproduire sur la Gazette papier. Tout les lecteurs ne viennent pas sur le forum et ce serait dommage de les priver de ces infos de qualité  

Une copine m'a dit qu'elle mettait les kakis au congélo et qu'ils étaient comme "neufs" à la sortie. Avez-vous essayé?

Gazette, moi je dis comme Chichinette.
C'est absolument super, ce papier-émission de radio!
Tellement super que j'ai fait du copier-coller sur mon blog, en te citant (je peux supprimer le message si tu préfères). Après tout, j'ai bien deux ou trois lecteurs!
ça me confirme dans mon amour des kakis et mon désir d'en planter un!!![g]

j'avais reussi un semi de kaki avant mon depart il y a 3 ans ,je dispose de 5 ou 6 pieds mais j'avais lu quelque part qu'il fallait les greffer.
pensez vous que j'ai une chance de manger des bon kakis.les graines sont issu du kaki muscat de ma mere.

maintenant je sais tout sur le kaki...superbe exposé!j'en ai planté un le mois dernier parce que je trouve que c'est très joli ces fruits qui illuminent l'automne,ça va,j'avais mis la corne dans le trou!!il ne restait qu'un fruit sur l'arbre...quelqu'un a mangé tout l'intérieur!!par contre je n'ai jamais voulu gouter ce fruit ça ne me dit rien du tout...avec tout ce que vous en dites,je vais y gouter...l'année prochaine!!!!!

Capselle,

J'avais fait des recherches au moment où j'avais semé mes pépins : tu as toutes les chances d'avoir un fruit intéressant sans greffage . Quelle chance d'avoir trouver des pépins et d'avoir réussi le semis .

Palim soudain envieuse !

Bon, z'alors ce matin, il en restait et j'en ai acheté encore deux .
Z'y vont pas avec le dos de la cuiller sur le prix mais bon, je n'en remangerai peut-être pas avant l'an prochain.

Du coup, j'ai noté ce qui était écrit sur les cagettes :
Ils viennent d'Espagne, se nomme des "Persimon" et la variété indiquée est en espagnol : "Rojo Brillante"
Ça vous cause ?

    merci 1000 fois Gazette n en veut encore des exposés surtout ne te gènes pas pour nous  

Moi j'en ai acheté un chez mon (très cher) marchand de fruits et légumes Chichinette elle fait de la pub mieux que la télé, et je ne l'ai pas encore goûté; il s'est un peu écrabouillé dans le sachet, et j'espère qu'il y aura des graines!

Citation :

Chichinette 91 et 11  a dit : Bon, z'alors ce matin, il en restait et j'en ai acheté encore deux . Z'y vont pas avec le dos de la cuiller sur le prix mais bon, je n'en remangerai peut-être pas avant l'an prochain. Du coup, j'ai noté ce qui était écrit sur les cagettes : Ils viennent d'Espagne, se nomme des "Persimon" et la variété indiquée est en espagnol : "Rojo Brillante" Ça vous cause ?

Persimon c'est aussi le nom en anglais.
Quand je preparais des commandes comme je recherchais des infos sur les differentes varietes de kaki j'avais vu passe le rojo brillante mais j'ai jamais pris le temps de le planter.
En Chine ils sont super bon je m'en fais une cure chaque annee.L'annee derniere a Pekin pour la Toussaint il y en avait a tous les coins de rue.
Je suis allee dans une librairie au rayon des livres d'agriculture et j'ai vu un petit livre qui devait traiter des differentes varietes car les dessins en noir et blanc(pas de photos) montraient plein de formes differentes.Cette annee j'en ai vu un de forme allongee et pointu a une extremite.c'est un paysan qui l'a donne a une copine qui habite a l'exterieur de Shanghai.Ici nous en mangeons des sechees il sont delicieux mais attention aux KG.Je vous laisse car je descend en acheter un
A bientot  

Et bien ,Capselle ,  moi, ...tiens ...même pas besoin d'acheter ...j'en ai déjà mangé trois de mon jardin .

Palim qui prudente va mettre un filet pour éviter que les oiseaux se servent les premiers sur l'arbre .

Le mien était très bon, mais aucune graine!