Je sais que c'est du radotage (sans commentaire nininie sur ce point merci) mais je reste persuadée que les activités de Vaughn ont un lien avec Syd depuis le début et concernent donc de près ou de loin la prophétie.

Il dit clairement à Syd que ce n'est pas un hasard si elle est venue vers lui avec son histoire de SD-6. C'est donc prémédité, ils devaient se rencontrer, c'était inévitable.

Je pense que Vaughn a été conditionné comme Syd dans son enfance pour jouer un rôle une fois adulte qui le mettrait en contact avec Syd en tant qu'élue de la prophétie.

Si ce n'est pas ça, je ne vois pas très bien pourquoi il n'en aurait pas parlé à Syd plus tôt. Il est sensé exercer ces activités depuis bien avant sa rencontre avec Syd donc cela ne devrait pas poser le moindre problème à moins précisément que ces activités concernent justement la prophétie et l'élue.

Pour son identité, je reste focalisée sur deux possibilités :
* soit Bill Vaughn a changé de patronyme et donc son fils a tout naturellement pris son nouveau patronyme et cette nouvelle identité qui la lie à son père.
* soit il n'est pas le fils de Bill Vaughn parce qu'il est un imposteur ou il a été adopté.

--Message edité par amazonqueen le 2005-07-18 21:05:15--

nonnn personne ne radote ici: on a juste que des vieux os a se mettre sous la dents (de maigres infos) alors on tourne en rond c'est tout! vivement les spoilers!

c'est clair que le peu de spoilers ne suffisent plus ....mais bon la je pense qu'ils vont se multiplier
quant a vaughn je ne sais vraiment pas qui il peut etre a part les theories dont on a deja parlé
je ne sais pas si son lien avec rambaldi sera credible vu son detachement avec les histoires de rambaldi mais bon  wait & see

Au vu des derniers évènements, il me semble pourtant indéniable que Vaughn est bel et bien relié à Rambaldi. Dans quelle mesure? c'est là ce qu'il faudrait savoir. Mais peut-être va-t-il nous avouer que son nom, c'est... Rambaldi! ou alors pourquoi pas un membre de la famille de Donato, qui a lui même été en contact direct avec le prophète. Vous avez remarqué comme Vaughn semble bien connaître l'Italie et la langue italienne?

Sympa ton idée de Vaughn lié à Donato et très pertinante... De plus, ton analyse, comme souvent (pour ne pas dire toujours, je pense à tes chevilles) est très juste concernant sa connaissance de l'Italie et son attachement à ce pays.

Donato était très important pour Rambaldi donc, il y a peut-être des chances que Vaughn soit lié à cette famille.

maintenant , a savoir dans quelle mesure! Es ce que vaugh est au courant que sydney a vus donato? (j'ai un trou de mémoire). Peut etre que si , il s'agissais bien d'un parent , la misson de vaugh comme donato aurais été de proteger et de servir rambaldi.

cela m'etonnerait mais à savoir on ne sait jamais. Mais je me vois mal penser à michael autrement qu'en VAUGHN, cela va faire bizarre.

Et bien plus ça va plus je me dis qu'il n'y a pas de descendance avec Rambaldi, tout simplement parce que la prophétie concerne un évènement qui doit arriver par une personne en particulier :

"La femme ici représentée possèdera des marques invisibles. Les signes montreront qu'elle sera celle qui révèlera mes travaux, les réunira avec fureur, une rage ardente, à moins d'en être empêchée, au prix du commun, cette femme réduira en cendres la plus grande des puissances"

Il n'est pas vraiment question d'un lien directe avec Rambaldi. La femme doit révéler ses travaux ce qui déclenchera un évènement apparemment destructeur (genre Nostradamus), pas donner naissance à son enfant, ou s'unir avec un descendant de sa lignée. Vaughn a travaillé dans l'ombre peut-être pour vérifier que cette prophétie n'est pas un canular ou alors il agit depuis le début pour tout faire capoter. Il a toujours été super sceptique sur cette histoire de prophétie, il sait que cela met Syd en danger mais au fond, il ne donne pas l'impression d'y croire vraiment.

Je penche de moins en moins pour qu'il soit un disciple (comme son père, ce qui a surpris le fils d'ailleurs) et encore moins descendant  de Rambaldi.

Oui peut être. Vaughn est lié de toute façon à tout cela et il faudra bien qu'on nous explique quel rôle il est censé y jouer.
Cette prophétie pour le moment on en a eu que des petits morceaux: des phrases, des révélation ssur les personnages importants qui y sont liés, des objets qui sont l'oeuvre de rambaldi mais on ne sait en effet toujours pas ce que voualit rambaldi, qui il était exactement et comment ce qu'il a dit s'est transmis au cours du temps jusqu'aux protagonistes. On en sait pas non plus pourquoi syd est l'Elue. Apparemment Rambaldi l'a lu dans le marc de café, deviné ou je ne sais quoi mais il a fait plus que cela, il a mis en place des mooyens pour faire vivre sa prophétie et contrôler ce qui va se passer dans le temps. On arrête pas de dire qu'il n'y a pas de hasard mais on en sait toujours pas quel but ultime avait Rambaldi. Protéger le monde de l'Elue en l'empêchant de nuire? A t-il suffi pour cela que Syd monte sur le mont Subasio? Elena s'est plantée en interprêtant son but alors quel est-il? Je crois que c'est par là qu'il faut chercher pour comprendre qui est Vaughn et ce qu'il fait là, et aussi le rôle de l'enfant.

vaugh ou la personne qui se fais passer pour vaugh , pusiqu'apparement ce n'est pas son nom! ce qui veux dire que se faire passer pour "vaugh" ouvre des portes pour controler ou comprendre le mystere en question!

La prophétie de Rambaldi concernant sydney, n'est, à mon avis, qu'une infime partie de la prophétie véritable, et c'est à cela qu'il faut penser. et puis, rvéler les travaux de rambaldi, au fond, qu'est ce que cela signifie réellement?

Pour ceux qui connaissent, cela me fait penser à l'histoire du prophète et de son catalyseur dans l'assassin royal. finalement, peut-être que l'oeuvre ultime de rambaldi n,écessite pour sa mise en place une intervention de vaughn. alors, celui-ci serait d'une manière ou d'une autre lié à rambaldi. peut-être même qu'une autre partie de la prophétie le désigne lui aussi de façon - visiblement - arbitraire (comme c'est le cas pour syd), et qu'il l'a appris en chercahnt bill.

Je suis assez d'accord avec cette idée de catalyseur par contre j'ai l'impression que tout est écrit déjà et que tout est cohérent et que l'arbitraire n'a pas grand chose à voir là dedans. En effet, il y a sans doute un autre volet de la prophétie sinon on a fait un peu le tour je pense et j'ai me disais mais je ne sais oas ourquoi que peut être le lien entre Rambaldi et tout cela serait plus évident, une sorte de pont entre le passé et le présent.

Bonjour à tous,

Après avoir revu les 4 saisons complètes d’Alias il y a quelques points qui me semblent très mystérieux à propos de Vaughn et de son père.

1°) Dans l’épisode 1*11 tout d’abord, quand Vaughn dit à Sydney qu’un agent du KGB a tué 1 dizaine d’agents et qu’ils croient au départ que c’est Jack. Sydney n’a pas trop envie de dénoncer son père à la CIA, logique. Mais qu’est ce qui la convaint ? C’est quand Vaughn lui dit que son propre père faisait partie de ses agents, on voit alors sa fiche CIA avec comme nom William C Vaughn, cependant dans tout le reste de la saison il l’appelle Bill Vaughn. C’aurait été Will Vaughn j’aurais compris mais là c’est un peu étrange.

2°) Le point le plus bizarre. C’est Irina Derevko qui est censé avoir tué le père de Vaughn le 21/10/1979. En 1981, Irina est toujours marié à Jack, tout le monde ignore alors sa véritable identité. On sait aussi qu’elle a donné naissance à Nadia après sa soi-disante morte dans 1 accident de la route dans une prison du KGB alors qu’elle était suspecté de trahison. On apprend par Brill que le père de Vaughn était un « Rambaldien » et qu’il a sacrifié sa vie pour protéger le passager (Nadia) en la sortant d’une prison du KGB… Je me demande comment puisqu’il est censé avoir été tué en 1979 et que Nadia est né que bien plus tard. Surtout que dans le dernier épisode, quand elle dit à Vaughn qu’elle connaît ses secrets, elle ne nie pas le fait qu’elle ait tué son père.

3°) On apprend par Sofia (Elena Derevko) que c’est le père de Vaughn qui lui a remis Nadia il y a longtemps à l’orphelinat de Buenos Aires. Il me semble quand même étrange qu’il puisse mettre sa vie en danger pour sortir le bébé du KGB et après comme par hasard le remettre à Elena Derevko dans un orphelinat paumé d’Argentine… Je sais que cette histoire était montée de toute pièce par Elena pour faire aller chercher Nightingale à Vaughn mais elle savait très bien ce qu’elle faisait en l’utilisant elle devait savoir beaucoup de choses sur le père de Vaughn et sur ce point là elle ne devait pas mentir puisque Brill lui avait déjà dit que son père avait sorti Nadia d’une prison du KGB peu avant de mourir.

4°) Jack ne déteste pas vraiment Vaughn mais on peut pas dire qu’il l’apprécie vraiment sa relation avec Syd. Dans l’épisode 3*01 il a l’air extrêmement surpris quand Syd lui apprend qu’il s’est marié. Après tout Syd l’a vue 9 mois après sa disparition en compagnie de Lauren déjà, jack s’est fait emprisonné 1 an après sa disparition, on peut donc en conclure qu’il savait que Vaughn était avec Lauren alors pourquoi cet étonnement?

5°) Vaughn n’a pas l’air très surpris quand Irina lui dit qu’elle est au courant de ses secrets et qu’il ferait mieux d’en parler à Sydney. De plus, il lui dit bien que ça remonte à bien longtemps avant leur rencontre et que c’est pour ça d’ailleurs qu’il a été son agent de liaison au début. On dirait bien que Vaughn était au courant depuis le début de sa véritable identité et que c’est lui-même qui a demandé à être l’agent de liaison de Syd. Après tout, on le trouvait trop jeune pour ce rôle et il fut remplacé pendant un moment, c’est grâce à Sydney qu’il est redevenu son agent de liaison.

Voilà quelques points qui me semblent bien étranges. J’ai bien sur 1 grande hypothèse qui permettrait de répondre à tout ça mais je voudrais déjà avoir votre point de vue et quelles conclusions vous en tirez avant de vous donner ma théorie juste pour voir si ça colle avec ce que je pense ou pas.

Bonne journée à tous.

Slt Tommeul

Citation :

Tommeul  a dit : 1°) Dans l’épisode 1*11 tout d’abord, quand Vaughn dit à Sydney qu’un agent du KGB a tué 1 dizaine d’agents et qu’ils croient au départ que c’est Jack. Sydney n’a pas trop envie de dénoncer son père à la CIA, logique. Mais qu’est ce qui la convaint ? C’est quand Vaughn lui dit que son propre père faisait partie de ses agents, on voit alors sa fiche CIA avec comme nom William C Vaughn, cependant dans tout le reste de la saison il l’appelle Bill Vaughn. C’aurait été Will Vaughn j’aurais compris mais là c’est un peu étrange.

Dans les pays anglo-saxons, le diminutif de William c'est vraiment Bill (et oui !). Allez savoir pourquoi, mais c'est comme pour Margaret (le diminutif c'est Peggy comme pour la soeur d'Alfred dans Batman ).

Citation :

2°) Le point le plus bizarre. C’est Irina Derevko qui est censé avoir tué le père de Vaughn le 21/10/1979. En 1981, Irina est toujours marié à Jack, tout le monde ignore alors sa véritable identité. On sait aussi qu’elle a donné naissance à Nadia après sa soi-disante morte dans 1 accident de la route dans une prison du KGB alors qu’elle était suspecté de trahison. On apprend par Brill que le père de Vaughn était un « Rambaldien » et qu’il a sacrifié sa vie pour protéger le passager (Nadia) en la sortant d’une prison du KGB… Je me demande comment puisqu’il est censé avoir été tué en 1979 et que Nadia est né que bien plus tard. Surtout que dans le dernier épisode, quand elle dit à Vaughn qu’elle connaît ses secrets, elle ne nie pas le fait qu’elle ait tué son père.

C'est un des mystères à résoudre dans la future saison (enfin j'espère). Durant l'enquête de Vaughn dans la saison 4, "Bill Vaughn" est bien mort. Or Vaughn dit à Sydney qu'il ne s'appelle pas Vaughn... Aurait-il un autre père ? Aurait-il été adopté par Bill ?

Citation :

3°) On apprend par Sofia (Elena Derevko) que c’est le père de Vaughn qui lui a remis Nadia il y a longtemps à l’orphelinat de Buenos Aires. Il me semble quand même étrange qu’il puisse mettre sa vie en danger pour sortir le bébé du KGB et après comme par hasard le remettre à Elena Derevko dans un orphelinat paumé d’Argentine… Je sais que cette histoire était montée de toute pièce par Elena pour faire aller chercher Nightingale à Vaughn mais elle savait très bien ce qu’elle faisait en l’utilisant elle devait savoir beaucoup de choses sur le père de Vaughn et sur ce point là elle ne devait pas mentir puisque Brill lui avait déjà dit que son père avait sorti Nadia d’une prison du KGB peu avant de mourir.

Je me demande si le père de Vaughn savait qui était réellement Sofia/Elena. Et je ne suis pas sûre que cette histoire a été montée de toute pièce par Elena. C'est visiblement ce qui est vraiment arrivé.

Citation :

4°) Jack ne déteste pas vraiment Vaughn mais on peut pas dire qu’il l’apprécie vraiment sa relation avec Syd. Dans l’épisode 3*01 il a l’air extrêmement surpris quand Syd lui apprend qu’il s’est marié. Après tout Syd l’a vue 9 mois après sa disparition en compagnie de Lauren déjà, jack s’est fait emprisonné 1 an après sa disparition, on peut donc en conclure qu’il savait que Vaughn était avec Lauren alors pourquoi cet étonnement?

Peut-être qu'il ne s'attendait pas à ce que Vaughn ait décidé de sortir Sydney de sa vie aussi vite. Et je pense honnêtement que Jack aura toujours ce genre de comportement méfiant vis-à-vis des prétendants de sa fille (rappellez-vous son aimabilité envers Danny qui lui demandait la main de Syd).

Citation :

5°) Vaughn n’a pas l’air très surpris quand Irina lui dit qu’elle est au courant de ses secrets et qu’il ferait mieux d’en parler à Sydney. De plus, il lui dit bien que ça remonte à bien longtemps avant leur rencontre et que c’est pour ça d’ailleurs qu’il a été son agent de liaison au début. On dirait bien que Vaughn était au courant depuis le début de sa véritable identité et que c’est lui-même qui a demandé à être l’agent de liaison de Syd. Après tout, on le trouvait trop jeune pour ce rôle et il fut remplacé pendant un moment, c’est grâce à Sydney qu’il est redevenu son agent de liaison.

Pour moi, vu sa façon d'annoncer à Sydney qu'il a quelque chose à lui dire, qu'il sait qui il est réellement depuis toujours ou du moins depuis bien avant sa rencontre avec Sydney.

Bien le bonjour Tommeul... Je vais essayer de répondre à tes interrogations à mon tour...

Citation :

Tommeul  a dit : 1°) Dans l’épisode 1*11 tout d’abord, quand Vaughn dit à Sydney qu’un agent du KGB a tué 1 dizaine d’agents et qu’ils croient au départ que c’est Jack. Sydney n’a pas trop envie de dénoncer son père à la CIA, logique. Mais qu’est ce qui la convaint ? C’est quand Vaughn lui dit que son propre père faisait partie de ses agents, on voit alors sa fiche CIA avec comme nom William C Vaughn, cependant dans tout le reste de la saison il l’appelle Bill Vaughn. C’aurait été Will Vaughn j’aurais compris mais là c’est un peu étrange.

1 - S'agissant du diminutif de William, je confirme, sans être spécialiste (Butter a fait plus de voyages que moi aux states donc, je m'incline) qu'il s'agit bien de Bill. Donc sur ce point, je ne vois pas d'incohérence.  ;)

Citation :

Tommeul  a dit : 2°) Le point le plus bizarre. C’est Irina Derevko qui est censé avoir tué le père de Vaughn le 21/10/1979. En 1981, Irina est toujours marié à Jack, tout le monde ignore alors sa véritable identité. On sait aussi qu’elle a donné naissance à Nadia après sa soi-disante morte dans 1 accident de la route dans une prison du KGB alors qu’elle était suspecté de trahison. On apprend par Brill que le père de Vaughn était un « Rambaldien » et qu’il a sacrifié sa vie pour protéger le passager (Nadia) en la sortant d’une prison du KGB… Je me demande comment puisqu’il est censé avoir été tué en 1979 et que Nadia est né que bien plus tard. Surtout que dans le dernier épisode, quand elle dit à Vaughn qu’elle connaît ses secrets, elle ne nie pas le fait qu’elle ait tué son père

2 - le père de Vaughn est bien sensé avoir été tué par Irina en 1979 alors même qu'elle ne s'est faite passée pour morte qu'en 1981 (Syd est née en 1975 et elle n'avait je crois que 6 ans au moment de la "mort" de sa mère). Donc comme Nad est sensée être née postérieurement à 1981 (1981 ou 1982) et avoir été sortie de cette prison du KGB (curieux d'ailleurs qu'Irina ait été enfermée par ceux qui lui donnaient des instructions) par un homme sensé être déjà mort. Effectivement, ici, nous avons une incohérence dans le temps.

Mais comme le dit très justement Butter, Vaughn a peut-être, au cours de la saison dernière, découvert pourquoi il y a ce décalage temporel. Il a peut-être découvert que son père n'a pas été tué avec les autres agents, mais qu'il a choisi de se faire passe pour mort afin justement de soustraire en freelance celle qu'il pensait être le passager (Nad).

Il a très bien pu être tué postérieurement justement par la main d'Irina qui cherchait qui avait pu lui enlever sa fille, et pourquoi, alors qu'elle-même avait des plans la concernant en regard de la prophétie de Rambaldi (Irina est tout comme Bill une rambaldienne).

Je pense aussi comme Butter, que nous allons tout savoir sur cette période dans la saison 5.

Citation :

Tommeul  a dit : 3°) On apprend par Sofia (Elena Derevko) que c’est le père de Vaughn qui lui a remis Nadia il y a longtemps à l’orphelinat de Buenos Aires. Il me semble quand même étrange qu’il puisse mettre sa vie en danger pour sortir le bébé du KGB et après comme par hasard le remettre à Elena Derevko dans un orphelinat paumé d’Argentine… Je sais que cette histoire était montée de toute pièce par Elena pour faire aller chercher Nightingale à Vaughn mais elle savait très bien ce qu’elle faisait en l’utilisant elle devait savoir beaucoup de choses sur le père de Vaughn et sur ce point là elle ne devait pas mentir puisque Brill lui avait déjà dit que son père avait sorti Nadia d’une prison du KGB peu avant de mourir.

3 - Concernant le fait que Bill ait confié Nad à Sofia/Elena au fin fond de l'Amérique Latine alors même que c'est une intriguante, et bien je pense aussi qu'il n'avait pas idée de ses réels desseins. Il pensait justement protéger Nad contre les personnes qui font une interprétation diabolique de la prophétie.

C'est peut-être sur un conseil avisé qu'il l'a envoyé là-bas, sachant qu'enfant, elle ne représentait absolument aucun intérêt et surtout tant qu'elle n'était pas en présence de l'élue. Il y des tas de personnes dans cette histoire de prophétie, tant de gens impliqués, dont nous n'avons pas encore entendu parler...

Le type ou la nana qui a missionné Bill en Argentine n'a peut-être pas encore donné sa version des faits, s'il existe encore. N'oublions pas que Conrad connaissait apparemment tout de l'identité du passager et de son lien de parenté avec l'élue. Il peut y avoir un autre sage comme lui dans cette histoire, qui sait tout de l'enfance de Nad et/ou de celle de Vaughn.

Citation :

Tommeul  a dit : 4°) Jack ne déteste pas vraiment Vaughn mais on peut pas dire qu’il l’apprécie vraiment sa relation avec Syd. Dans l’épisode 3*01 il a l’air extrêmement surpris quand Syd lui apprend qu’il s’est marié. Après tout Syd l’a vue 9 mois après sa disparition en compagnie de Lauren déjà, jack s’est fait emprisonné 1 an après sa disparition, on peut donc en conclure qu’il savait que Vaughn était avec Lauren alors pourquoi cet étonnement?

4 - S'agissant des rapports entre Vaughn et Jack, il est vrai que Jack a toujours été un type soupçonneux. Tant que personne ne s'approche trop près de sa fille, il est tolérant, dans le cas contraire, il sort ses griffes, et il fait mal. On l'a en effet vu avec Danny.
S'agissant du fait qu'il feint d'être surpris quand Syd lui annonce que Vaughn s'est marié, je suis sceptique.

Soit il le savait mais s'en foutait royalement parce qu'à l'époque, il venait d'enterrer sa fille unique, alors il devait se dire "le Vaughn, qu'il aille au diable". Alors quand Syd le lui annonce, il fait semblant de ne pas le savoir pour ne pas lui faire plus de peine qu'elle en a déjà.

Soit, il ne savait pas que Vaughn s'était marié pour la même raison évoquée ci-dessus : sa fille unique est morte et à cette époque Vaughn a choisi de quitter la CIA. Donc, il devait se balancer totalement de ce que Vaughn faisait désormais de sa vie privée.

Et puis sans offencer qui que ce soit, à mon avis, ce n'est qu'un point de détail cette connaissance ou non du mariage de Vaughn sauf si vous pensez que Jack a connaissance des activités secrètes de Vaughn. Mais là, je pense que ce n'est pas le cas.

Citation :

Tommeul  a dit : 5°) Vaughn n’a pas l’air très surpris quand Irina lui dit qu’elle est au courant de ses secrets et qu’il ferait mieux d’en parler à Sydney. De plus, il lui dit bien que ça remonte à bien longtemps avant leur rencontre et que c’est pour ça d’ailleurs qu’il a été son agent de liaison au début. On dirait bien que Vaughn était au courant depuis le début de sa véritable identité et que c’est lui-même qui a demandé à être l’agent de liaison de Syd. Après tout, on le trouvait trop jeune pour ce rôle et il fut remplacé pendant un moment, c’est grâce à Sydney qu’il est redevenu son agent de liaison.

5 - Pour moi, Vaughn exerce des activités secrètes depuis bien avant sa rencontre avec Syd mais qui nous dit que c'est consciemment qu'il le fait depuis le début. Il a pu avoir été conditionné sans le savoir et ce conditionnement lui a été révélé dans la saison 4.
Je ne suis pas réllement sûre qu'il sache qui il est depuis le début.

C'est le point le plus important de la saison 5 alors il y a 30 pages de topic qui prouvent que nous avons tenté d'y répondre avec plusieurs théories totalement différentes parfois complètement opposées. J'ai moi même plusieurs théories sur ce point précis, mais je vais vous faire cadeau de ne pas les citer de nouveau !!

Voilà Tommeul, j'espère avoir également répondu à tes interrogations....

--Message edité par amazonqueen le 2005-07-28 01:14:49--

J'adhère totalement à ce qui a été dit plus haut. Juste deux choses:

- L'expédition argentine de Bill Vaughn est-elle en partie vraie ou totalement vraie ou pas? Le problème est qu'on a monté une histoire à Vaughn qui est terriblement cohérente. Il tombe d'ailleurs dans le panneau. Elle peut être partiellement vraie ou fausse. La saison 5 peut nous éclairer là dessus parce qu'en effet Bill Vaughn a fait quelque chose mais quoi et quand? c'est très flou.
- Pour le mariage de Vaughn durant l'absence de Syd, Jack seen fiche totalement à mon avis et en effet il est particulièrement hostile à tous les mecs qui tournent autour de sa fille. J'avoue avoir trouvé ça un peu excessif et je me suis posée la question de cette prudence mais maintenant je suppose que c'est juste un papa possessif!

--Message edité par scg le 2005-07-28 01:29:12--

  peut etre qu'irina avait une relation quelconque avec bill vaughn (rambaldi).

C'est un accident de voiture ( déjà!) et comme Irina et Bill semblaient chercher la prophétie mais de deux côtés différents cela pourrait bien être la raison de la mort de Bill ou alors il était sur le point de la démasquer. A ce moment elle était toujours Laura Bristow.