bien dit ! scandaleu c'est vrai, on nous demande de regarder et mais n'avons pas le choix, c'est inadmissible
je proteste  

Comme le dirait un homme politique bien connu, c'est une décision ABRACADABANDESQUE. Le journal de 13 heures de TF1 est bien plus violent que n'importe quel épisode d'ALIAS.

Bienvenue John!

Sympa la comparaison avec le journal de 13h    C'est vrai qu'on voit plus de mort en regardant le journal qu'en regardant Alias, mais bon si leur décision est prise....On peut les harceler de mails!!!

Tout ça pour moi c'est politique, enfin une forme de politique. Les chaînes se font la guerre pour obtenir les meilleurs parts de marché en fonction des heures d'audiance. Sur ABC c'est pareil, tout le monde à peur de la nouvelle plage horaire !

Et puis le CSA a toujours détesté les séries de ce genre, ils ne sont pas objectifs.

Regardez, avant, ils diffusaient Buffy à 20h50 alors que quelques fois c'était beaucoup plus sanguinolant qu'Alias ne le sera jamais. De temps à autre, la chaîne diffuse "XFiles" à 20h50 ou NCIS qui est de la même trempe que "les experts". Et la semaine prochaine, la saison 7 de "Charmed" va débuter le samedi sur M6 à ce même horaire, et ce n'est pas vraiment une série sur le thème de l'amour.

Bref tout cela pour dire que rien dans cette décision n'a de sens, pour moi, leur décision est presque totalement arbitraire, totalement ridicule et déplacée.

Ma théorie (bon peut être que je délire complétement et que je suis totalement parano):
TF1 (qui controle le CSA) préfére voir une série comme ALIAS relégué en deuxiéme partie de soirée pour ne pas faire trop de concurrence à ses primes soit du mercredi (foot, ligue des champions : grosse rentrée d'argent grace aux pubs) ou du vendredi (les e...... de la star ac : encore plus de pubs et de SMS surtaxés).

Oui c'est ce que je disais, pour moi c'est politique, mais ce n'est pas se bercer d'illusions que de le croire, c'est partout pareil. Tout est une question de fric de nos jours.

Vous pensez vraiment qu'ils veulent ménager nos pauvres esprits et nos enfants en déplaçant les séries d'action en seconde partie de soirée ?

Foutaises ! C'est une façon pour eux d'avoir l'air de respecter le règlement tout en gagnant un maximum de pognon. S'ils font cela c'est forcément à cause de la contrepartie financière qu'ils récupèrent autre part l'air de rien.

je suis totalement d'accord avec toi tout est politique et surtout une question de pognon - ils nous gonflent avec leur télé réalité a 20h50 ou de funes revus depuis 1972 c'est mieux ! faut arreter les conneries
ils passent a 21h00 des films comme piege de christal ou que sais je encore ou la nous avons un combiné de "cul" passez moi l'expression et de violence - ils pensent sans doute proteger les enfants de ces series dites "violentes" mais qu'ils jettent un oeil sur les dessins animés qui passent le matin, on est loin des contes de fées et des oui oui !

Il faudrait peut être se calmer un peu et ne pas lancer un débat hors de propos sur la télé ici.
Peut être que c'est politique et que c'est une histoire d'argent je n'en sais rien et disons que ça serait bien ça. Je ne savais pas pour ma part que TF1 contrôlait le CSA mais bon...TF1 en faisant le ménage en début de soirée mettrait alias en face de ses programmes de fin de soirée. Je ne trouve pas ça si probant que ça.
Mais il y a une ambiance en ce moment autour de la violence à la télé et ça ne m'étonnerait pas que Alias en face les frais. Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas très malin mais en même temps ça ne change pas grand chose pour nous: la série passera, certes un peu plus tard mais on la regardera. C'est la chaîne qui risque de faire moins de recettes publicitaires. Est-ce que ca l'empêchera d'acheter les droits de la saison 5, je ne sais pas encore.

Citation :

scg  a dit : Mais il y a une ambiance en ce moment autour de la violence à la télé et ça ne m'étonnerait pas que Alias en face les frais. Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas très malin mais en même temps ça ne change pas grand chose pour nous: la série passera, certes un peu plus tard mais on la regardera. C'est la chaîne qui risque de faire moins de recettes publicitaires. Est-ce que ca l'empêchera d'acheter les droits de la saison 5, je ne sais pas encore.

Oui il faut bien que certaines séries deviennent les têtes de turc des grands boss du CSA, ce qui revient à dire que tout est une histoire de choix donc de politique. Sans vouloir provoquer ou rentrer dans une quelconque polémique, il est clair que la décision qui a été prise de déplacer Alias est un choix arbitraire.

Bon nombre d'autres séries, qui passent le samedi soir à 20h50, remplissent vraiment les conditions d'un tel déplacement et en toute objectivité Alias ne mérite pas une telle sanction.

Scg, tu as raison de dire que pour nous, pour moi, ce déplacement ne changera rien mais pour ceux qui ne connaissent pas la série, la plage horaire peut s'avérer être un handicap afin de s'y intéresser pour la première fois.

D'autant que si MV part de la série, les fans ne feront peut-être pas l'effort de regarder les épisodes qui passent tardivement pour peu qu'ils soient diffusés en semaine.

Le fait que les fans de MBV ne regardent plus la série ne concerne pas encore le CSA ni M6!!   Pas encore toutefois!
Le déplacement de la série concerne bien les nouveaux spectateurs éventuels donc pas des gens come nous c'est bien ce que je voulais dire. Ne nous leurrons pas , je pense qu'elle a largement fait le plein depuis trois ans en diffusions et rediffusions. Je pense plutôt aux recettes comme je le disais qui sont forcément moins importantes plus tard sauf exception et qui donc peuvent baisser sur une série comme alias qui est diffusée en prime time.
Je connais mal perso la politique du CSA dans ce domaine et je veux bien croire que c'est totalement injuste en comparant avec d'autres séries. Par contre je reconnais que certaines scènes peuvent choquer. Il y en a eues et il y en a dans la saison 4. De là à faire passer la série plus tard, ca me paraît très hypocrite mais toute la législation dans ce domaine l'est.
Considérer que passer 22h30 on ne touche plus les gamins c'est d'abord se tromper en partie et ignorer qu'il existe des trucs comme le vieux magnétoscope.

Je propose l'envois en très grand nombre d'e-mail au CSA. Certe sa ne changeras rien, mais si ont ne dit jamais ce qu'ont pense directement au CSA, rien ne seras jamais fais.

Pour moi cette décision est tout à fait ridicule, c'est clair qu'il ne va y avoir que les fans assidus qui vont patienter jusqu'à 22h pour regarder (j'en ferais partie, c'est certain)

Je ne sais pas si tout un tas de mails servirait au CSA servirait à changer la donne, mais oui faut le faire, juste pour dire notre mécontentement...

En + il n'y a rien de plus bête que d'obliger une diffusion tardive. 1/ Sa n'empêche pas les plus jeunes de regarder le programme, et dans ce cas sa pourrais les obliger à se coucher tard et 2/ le mode enregistrement sur un magneto ou un lecteur/enregistreur dvd est particulièrement utilisé dans ces cas là.

Je ne suis pas spécialiste du CSA, mais c'est n'importe quoi, de dire que le CSA est maintenu par TF1. Le CSA, je le rapelle, c'est le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel (voir www.csa.fr), et il a été créé pour contrôler ce qu'on regarde, et est composé de membres indépendants des chaînes radiophoniques et TV.

On me parle de complot politique? Je vous rapelle que ce sont eux qui permettent de réguler les temps de parole de chaque camp (dernier exemple, bien sûr, le référendum, et TF1 s'était fait taper sur les doigts à cause de Chazal et d'Arvor, si je me souviens de ce que disait Morandini).

Je continue de défendre le CSA, en disant que TF1 s'est également fait remonter les bretelles à cause d'un épisode d'agence matrix sur un procès américain.

Tout ceci pour qu'on arrête de crier à la partialité du CSA.

Maintenant, je passe à l'accusation: sur le site www.martinwinkler.com  (je lui fais sa pub, j'aime bien ce site, et lui, c'est l'un des spécialistes des séries en France, histoire de ne pas être totalement HS). Il y a une lettre qui pointe du doigt le CSA à cause d'un sujet voyeuriste sur la boulimie et l'anorexie, qui sont des formes de violence en soi et dont le CSA a oublié de classifier le degré de violence.

Tout ceci étant dit, j'en viens à Alias (quand même). Je suis totalement d'accord avec vous, on voit des choses bien pires à 20h50, et l'exemple des journaux TV n'est pas mauvais.

Mais il faut quand même bien dire que les fameux épisodes incriminés sont parfaitement décrits par le CSA: vous avez vu Vaughn, personnage auquel un jeune peut s'identifier, parce que c'est le gentil de l'histoire, avoir des remors en torturant le médecin chinois et sa propre femme, et les deux, en plus, menacés d'être brûlés à l'acide, dont une menace mise à exécution, même si la caméra a été pudiquement détournée (on a quand même entendu les cris, et l'imagination a fait le reste)?

Donc, pour me résumer, je comprends votre agacement, qui est entièrement partagé par moi, mais on crie assez que les gamins voient n'importe quoi, que les jeux video sont violent, pour ne pas comprendre les motivations du CSA

--Message edité par Spydinette le 2005-08-28 16:11:25--

Personnellement je n'ai pas parlé de complot politique j'ai simplement exprimé que je pensais que tout était une question de politique de chaîne et de gros sous. De toutes manières, personne ne me fera croire que toute décision n'est pas liée à une contrepartie financière.

Tu as raison de défendre le CSA Spydinette, parfois, leurs décisions sont en totale harmonie avec ma propre notion de la violence, comme passer des films d'horreur en deuxième voire troisième partie de soirée.

Personnellement, je pense que l'existence du CSA est une bonne chose et je n'ai d'ailleurs pas critiqué cela mais seulement certains de ses choix et notamment celui qui nous intéresse.

Toutefois, je pense que bon nombre d'émissions ou de séries mériteraient de passer en deuxième partie de soirée à la place d'Alias. Je suppose aussi que si cela n'est pas fait c'est probablement pour cause de rentabilité, et là je pense qu'il ne faut pas être dupe.

Pour ce qui nous intéresse, la saison 3 d'Alias avait fait énormément baisser l'audiance de la chaîne par rapport aux programmes des autres chaînes, la déplacer à un autre horaire n'a donc rien de catastrophique bien au contraire.

Le fait que la saison 4 ait été diffusée sur le câble n'est pas une référence compte tenu du fait que tout le monde n'accède pas à TEVA.

Le CSA trouve qu'Alias est plus violent que d'autres émissions, films ou séries ? Oui, bon, admettons.
Mais à ce moment là il suffit pour la chaîne de mettre le symbole qui va bien en bas à droite de l'écran obligeant les tuteurs légaux à prendre la décision qui s'impose pour les personnes mineurs ou influençables. Ils le font déjà pour certains programmes pourquoi ne pas faire de même pour Alias.

Maintenant si la décision est sans appel, que ça me plaise ou non, elle sera irrévocable et ce choix me sera quand même imposé.

Peu importe, comme l'a très bien dit filmovie, nous avons tous et toutes en majorité des supports qui nous permettent d'enregistrer les programmes, et, personnellement, je suis une couche tard.

Je trouve simplement que la violence est encore pire dans la réalité, pas seulement au journal de 20h00. N'oublions pas que les choix du CSA sont ceux de gens comme vous et moi qui, même s'ils pensent prendre les bonnes décisions, peuvent parfois se tromper.

C'est un avis qui n'engage que moi bien entendu.

--Message edité par amazonqueen le 2005-08-27 20:28:38--

OK Amazonquuen, je me suis 'légèrement' emportée, tu n'as pas parlé de complot politique... Excuse-moi si tu t'es sentie visée. Par contre, la signalétique correspond aussi à des cases horaires (je crois qu'un -12 ans ne doit passer qu'en deuxième partie de soirée). Je ne suis pas certaine de ce que j'avance, mais il me semble que c'est en cheville, et ce ne serait pas illogique.

Par contre, si les parents regardaient davantage la télé avec leurs gosses, le CSA aurait beaucoup moins à intervenir dans ce genre de trucs... Parce que la violence, si elle est expliquée, perd tout effet de fascination (ex de Vaughn: "c'est parce qu'il est en extrême souffrance qu'il fait ça, mais s'il avaitt écouté Sydney, il aurait pu en parler, et il n'aurait pas à être aussi méchant". Ce sont des mots que des mômes de 6 ans peuvent comprendre, mais peu de parents le font)

Citation :

spydinette  a dit : OK Amazonqueen, je me suis 'légèrement' emportée, tu n'as pas parlé de complot politique... Excuse-moi si tu t'es sentie visée. Par contre, la signalétique correspond aussi à des cases horaires (je crois qu'un -12 ans ne doit passer qu'en deuxième partie de soirée). Je ne suis pas certaine de ce que j'avance, mais il me semble que c'est en cheville, et ce ne serait pas illogique.

Je ne me suis pas sentie visée du tout, je m'excuse également que tu crois ça en lisant mon post. Je répondais juste pour moi et comme tu parlais de "politique" (terme que j'ai employé) j'ai pensé que je devais m'expliquer sur ce point. Je ne tiens pas à me mettre les gens à dos, ce n'est pas le but recherché mais j'imagine que l'on ne peut pas toujours être d'accord avec tout le monde et j'ai l'impression de parfois être maladroite dans mes réponses. Désolée.

Le CSA se décrit lui-même comme ceci :

Le CSA n'est pas un organe de censure : il n'intervient jamais auprès d'une chaîne de télévision ou d'une station de radio avant la diffusion d'un programme. Il n'impose pas non plus la diffusion d'un programme particulier à une chaîne de télévision ou à une radio : cela n'est pas dans ses compétences.
En revanche, il effectue un contrôle sur les programmes diffusés, pour s'assurer que ceux-ci sont conformes à la législation, à la réglementation et aux conventions établies entre le CSA et les chaînes ou les radios.
Pour mener à bien sa mission de régulation, le CSA dispose d'un pouvoir de sanction administrative à l'égard des radios et télévisions publiques et privées, qui s'exerce après mise en demeure.
Il peut également, si une chaîne relevant de la compétence de la France diffuse des programmes contraires à l'un des principes fondamentaux posés par la loi (respect de la dignité de la personne humaine, du caractère pluraliste des courants de pensée et d'opinion et de l'ordre public, protection de l'enfance et de l'adolescence, absence d'incitation à la haine ou à la violence pour des raisons de sexe, de mœurs, de religion ou de nationalité, etc.), demander au Conseil d'État de faire cesser la diffusion de la chaîne.

Plus d'infos sur le site du CSA .

Apparemment c'est suite à la demande du CSA de classer Alias en catégorie III (int -12 ans) au lieu de catégorie II (int -10 ans) et de déplacer la série à la grille horaire suivante (soit après 22h00) que M6 a été mise en demeure de changer l'ordre de ses programmations.

Le CSA a estimé que dans certains épisodes la série fait preuve d'une violence qui justifie cette décision. Alias n'est d'ailleurs pas la seule série concernée.

Citation :

sydinette  a dit : Par contre, si les parents regardaient davantage la télé avec leurs gosses, le CSA aurait beaucoup moins à intervenir dans ce genre de trucs...

Je pense aussi que c'est pour donner une limite droite et une limite gauche aux programmateurs qui, avides d'audimat, diffuseraient les trucs les plus osés et les plus sanglants pour faire exploser leurs parts de marchés. La société est comme ça de nos jours, avide d'images spectaculaires et de sensations fortes. Heureusement que le CSA est là pour éviter que ce genre de trucs n'arrivent.

Par contre, sa décision de déplacer des séries comme "les experts", "Alias", "New York 911", j'en passe et des meilleurs, sous prétexte qu'il y a une certaine violence non contenue, c'est ridicule.

Les enfants se battent à l'école, sont cruels entre eux et, tu parlais de jeux vidéo violents, ils les aiment tout comme les mangas. Alors faut-il tout interdire au nom de notre propre bonne conscience, une position tout à fait relative ?

Ces mêmes enfants que l'on veut protéger, à juste titre, ont souvent une idée bien précise et très réaliste de la violence, quelques fois même ils nous surprennent quand ils font preuve de force devant la pire des réalités armés de cette insouscience et cette innocence que nous sous-estimons.

Il est toutefois nécessaire de les préserver de certaines images pénibles et encore tout dépend lesquelles et l'âge que ces enfants ont. Alias, justement, contrairement à Buffy ou "aux experts", se contente souvent de suggérer sans montrer.

J'espère n'avoir choqué personne en tenant ces propos, si je me suis faîte des ennemi(e)s, je le regrette sincèrement.

--Message edité par amazonqueen le 2005-08-28 14:03:42--

Mea culpa. Aprés coup je reconnais que mon accusation sur le csa et TF1 est infondé , ridicule et de toute façon inaproprié sur ce site (c'était un gros délire de ma part et je dis souvent des conneries). Mais bon on ne m'empéchera pas de penser que, sans controler le csa comme j'ai pu le dire auparavant, TF1 (une des chaines les plus importante financiérement en Europe) n'a pas le même traitement que d'autres chaînes. Bon c'est vrai ALIAS n'a plus rien à avoir avec ça et je pense que TF1 n'a rien à avoir avec cette décision. Donc je renouvelle mes excuses pour ce mauvais délire.

T'es tout excuser ! Mais apremment Alias, fais des paranoaïaques... nan je déconne, t'en fais pas.

Le ton avait monté de façon bien inutile dans ce sujet et je l'avais déjà dit ...
Curieux quand on sait que justement ce changement d'horaires n'a pas vraiment de conséquences sur notre manière de regarder la série et apparemment sur les recettes espérées de la chaîne.

Ce n'est même pas une déprogrammation mais un changement de case horaire qui plus est qui n'est pas complètement sans fondement. Il y a une forme de violence psychologique et de violence tout court indéniable. Il y a pire nous sommes d'accord mais c'est tout de même le cas.
La violence est partout y compris dans le journal télévisé, c'est vrai. Le tout est de le savoir et la solution qui consiste à déplacer plus tard l'émission n'est sans doute pas du tout incontournable ni idéale mais a le mérite de montrer une limite.