L'éthologie:

-qu'en pensez vous?
-pratiquez vous?
-depuis combien de temps?
-quelle méthode?
-vos expériences?
-m'en fou c'est du poulet...

alors je vais repondre vite fait avant d'aller bosser je repondrais surement plus completement plus tard !

ce que j'en pense ? et bien pour moi tout cavalier devrais avant de monter, travailer son chewal avec cette methode.
cela permet de comprendre le cheval de le traiter d'egale a egale et de lui faire accepter ce qu'on veu lui faire faire sans que ça passe pour un truc chiant.
Cela permet d'exacerbé la complicité entre cavalier et cheval, le cheval comprend carrement mieux ce qu'on lui demande puisqu'on apprend a lui "parler" tel que lui s'exprime...


je commence juste a pratiquer depuis quelques semaines mais je connaisser depuis deja quelques années.

nous avons été formé par valerie de la cense, qui elle meme a ete formé par andy et elle est resté une anné complette dans un ranch ethologique aux USA.(je sais plus lequel)

je n'ai malheureusement pas de cheval a moi encore donc pas beaucoup d'experiences mais je vois ce que ça donne ma meilleure amie qui a le savoir 3 (sur 5) sur un bébé shire (2ans 1/2) fait des merveilles en peu de temps

voilou,

pour ce qui est du poulet j'aime bien mais je m'en fou pas du moins ma partie preféré est le sot l'y laisse


Seb

Lol! ^^

Pour ce qui est de l'ethologie (qu'on lui donne le nom d'éthologie ou non) je pense que c'est quelque chose d'inspensable dans son approche du cheval quelle qu'elle soit (monte ou non d'ailleurs).

L'éthologie équine c'est l'étude du cheval dans son environement. Lorsqu'on sait que le cheval est un animal de fuite (herbivore, en bas de la chaine alimentaire) et qu'il pèse en moyenne 600 kilos, il y a (je pense) un minimum a savoir d'office (ne serait ce que pour sa propre sécurité). Le cheval n'est pas une mobylette, on doit composer avec un etre vivant ce qui n'est pas une mince affaire! Je crois d'ailleurs me souvenir que dans les bouquins d'examens il y a certaines notions a connaitre. Ce n'est, en mon sens, pas une nouveauté mais peut etre une redécouverte pour certains et une meilleure codification des comportements pour d'autres.

Interagir avec un cheval en longe quelque part c'est de l'éthologie; aller chercher un cheval dans son pré ça peut aussi le devenir (saletés de shets!^^). Quelque soit la méthode tant qu'on ne perd par de vue que le cheval est un animal de fuite, tant qu'on a de la patience et qu'on reste a l'écoute je pense qu'on a le principal.

Personellement j'ai débuté un peu a ma sauce. J'ai ensuite été élève de Monty Roberts lorsqu'il a mit en place le MRILC (monty roberts international learning center) il y a 7 ans ou j'ai bossé sur son ranch en suivant ses clinics, stages et démos. J'ai également bossé avec des osthéopathes, kinés equins, spécialistes de l'accupression et du Tai chi (et oui! lol) et pour moi toutes ces disciplines sont un tout.

Rien ne sert de se proclamer éthologue et de faire un join up parfait si on ne respecte pas son cheval en selle et au repos, et si on ne recherche pas une harmonie dans le corps et dans la tête.

Je propose qu'on explique un peu plus les méthodes que chacun utilise si ça peut aider ou interresser certains a ce domaine. Moi je fais ça dès que je trouve le temps!^^

--Message edité par Flora the Great le 2007-01-17 14:19:23--

Ben non! restes! T'es pile dans la plaque.

La chambrière c'est toujours quelque chose de commun, après il y a la manière de l'utiliser. La sollicitation verbale n'est pas a exclure non plus je pense mais c'est vrai que dans ce que tu viens de dire je retrouve le cliché parfait de mon époque^^

Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité dans les clubs. Beaucoup misent sur ce qu'un cheval peut leur rapporter a l'heure et ne s'embetteront jamais a prendre du temps pour le travailler dans le calme pour qu'il soit opérationnel sur un exercise particulier. Du coup tout passe a la manière forte et on se retrouve bien souvent avec des chevaux crevés avant l'age.

C'est ce qui me fait hurler en voyant certains BEES1 donner des cours: ils ne donnent pas une leçon d'équitation mais font de l'animation (un peu comme une poule fait du vent en remuant de l'air.. après tout "tant qu'on s'agite on fait du sport!").

--Message edité par Flora the Great le 2007-01-17 14:28:25--

J'ai lu le bouquin de Monthy Roberts (et quelques autres comme Gentilli et Danièle Gossin); Le join up je l'ai pratiqué.

Je pense que dans le passé certaines personnes pratiquaient de ces techniques sans même s'en rendre compte, on parlait alors de don ou de tact équestre.

Citation :

Olivier de Graharz  a dit : J'ai lu le bouquin de Monthy Roberts (et quelques autres comme Gentilli et Danièle Gossin); Le join up je l'ai pratiqué. Je pense que dans le passé certaines personnes pratiquaient de ces techniques sans même s'en rendre compte, on parlait alors de don ou de tact équestre.

Exactement!! Tres bien résumé! mais malheureusement ce "tact" n'est pas/plus enseigné dans la plupart des clubs comme l'a souligné Willem.

Bien qu'on puisse remonter loin et dire qu'il y a bien eut Xenophon et que les chuchoteurs n'ont rien inventés (depuis le temps que l'homme est en contact avec le cheval!) je pense qu'il n'ont fait que codifier certains comportements, tout comme la psychologie a évolué en terme d'étude et d'analyse pour l'homme depuis le siècle dernier.

de ce que j'en avais vu il y a longtemps bien longtemps apparement les espagnoles maitriser pas mal ça, ils l'ont exporté au etats unis a la conquette de ce nouveau monde les indiens l'auraient a leur tour recuperer et transmise du coup au visage pale ...

c'est ptet un peu vague mais c'est en gros ce que je me souviens d'une video de andy que j'avais vu il y a plusieurs années


Seb

Perso je n'ai pas vu la vidéo, je sais en revanche que l'école espagnole n'est pas de la gnognotte et cela depuis bien longtemps, quand a la transmission au peuple indien je n'en avais jamais entendu parlé. Quelqu'un aurait des précisions là dessus? (j'avoue etre un peu septique)

Je pense que tout cavalier qui possede un Cheval a lui doit être un peu "Ethologue" !

Bon un peu a la bourre flora dsl je vais essayer de parler un peu du stage savoir 1 en ethologie que j'ai fait il y a 1 mois maintenant.

Nous avons deja commencer par bien definir ce qu'etait un cheval dans le milieu naturel, ses besoins, ses peurs et ses instincts.

Ensuite nous avons fait le parrallele entre tout ça et nos comportement habituel avec les chevaux (comportement en club pour la majorité des exemples)
Constatation que la vie en compagnie de l'homme change sacrement les habitudes naturel du cheval et donc engendre parfois des defauts de comportement, en contrepartie il obtient par contre des choses benefiques pour lui.

Nous avons essayez de recadrer la plupars des erreurs de nos comportement pour essayer de les amoindrir voir les enlever (bon courage )
Ensuite nous sommes partis pratiquer les exercices de bases.
capter l'attention d'un cheval,respecter son espace de securité et qu'il respecte le notre, lui faire bouger les anterieurs et les posterieures, le faire reculer et avancer (tout ça a pied et avec comme but d'arriver a le faire a terme avec seulement des trés légère pressions )



voilà en tres gros

Seb

--Message edité par blackfenrir le 2007-02-02 15:25:24--

Ca me fait plaisir d'entendre ça!
Tu aurais des exemples d'exercises? J'en ai fait quelques uns de parelli mais ça date...

En attendant je fais un petit recap de ce que j'ai put faire  chez Monty.

Bon au départ c'est plus ou moins la même chose c'est a dire connaitre ce qu'est le milieu naturel du cheval et comprendre comment une horde fonctionne avec son systeme de hiérarchie.
Une fois qu'on a expliqué ce fonctionnement là on va l'adapter a la communication humain/ cheval.

En tres gros: le cheval est un animal de fuite par excellence qui va avoir un certain perimetre de securité qu'il va s'efforcer de maintenir autour de lui. Chez le cheval "apprivoisé" c'est espace se réduit mais existe toujours et varie selon les chevaux. On peut le représenter comme étant un cercle qui englobe le cheval découpé en certaines zones:

Le cercle exterieur etant la zone de conscience, la seconde la zone de decision, et la plus proche du cheval etant celle de pression. Les principes du join up sont plus ou moins d'apprendre a jouer avec ces zones afin que le cheval se "soumette" de lui même a l'influence du cavalier pour au final le considérer comme un "leader" (tout comme le serait une matriarche dans la horde) avec donc un rapport de confiance a établir dans le processus et non pas un rapport de force (evidemment).

On n'impose pas a cheval on propose.. la est la nuance.

A partir de la, tout comme la matriarche on décide et on impose au "groupe" (là en l'occurence 1 cheval) la vitesse et la direction a suivre.

--Message edité par Flora the Great le 2007-02-02 19:48:03--

" C'est ce qui me fait hurler en voyant certains BEES1 donner des cours: ils ne donnent pas une leçon d'équitation mais font de l'animation (un peu comme une poule fait du vent en remuant de l'air.. après tout "tant qu'on s'agite on fait du sport!"). "

Ben maintenant toutes façons avec le BPJEPS le problème est reglé... J'dis pas que c'est purement animatoire, parcequ'il reste de la technique mais bon. De toutes manières dans les centres equestres il reste très peu d'élèves, beaucoup se limitent à être des clients amateurs de sensations fortes.


Sinon pour l'éthologie j'me prononce pas trop parceque j'en ai jamais fait avec des vrais ethologues, et jamais ouvert un bouquin sur le sujet.
Apparemment de vrai ethologues, y'en a pas beaucoup. Parait que Monty est allé voir en allemagne des gens qui le représentent pour voir s'ils executaient sa méthode, et apparemment c'était pas le cas.

Sinon voilà un site avec des vidéos à telecharger de Parelli en action :
http://cavale.ifrance.com/parelli.htm

Cool! merci Crusade!

Ben tu sais moi au départ je faisais a ma sauce hein.. l'important c'est pas d'appliquer telle ou telle méthode ou d'avoir lu machin ou bidule mais de ressentir les choses et de travailler en harmonie.

Pour Monty il voyage partout. Angleterre et Australie beaucoup  mais également dans le reste du monde. Ce que je trouve interressant c'est qu'il s'est bougé pour aller voir ce que faisaient les autres notamment en Allemagne et qu'il ne s'est pas cantonné a l'equit US (je rappelle qu'a la base il est 100%western). Il a fait les champs de course pendant des années et lorsque j'y étais il s'occupait egalement de poneys de polo argentins et faisait venir un entraineur de dressage d'Allemagne pour certains de ses stages.

Sinon pour les BEES1 je trouve que leur diplome est totalement dévalorisé et ça ne fait qu'empirer a mon sens, j'ai l'impression que l'instructorat perd egalement de vitesse, m'enfin c'est un autre sujet. QUand aux BAPAAT etc... pauvres gamins qui se lancent la dedans..